Jned Fawaz, Suhayb Salaam: hoe lang zal het duren voor we deze heren over de rode loper zullen zien lopen tijdens de één of ander première? Ze zijn echte BN-ers, nu ook zij plaats hebben genomen aan de tafel van Pauw & Witteman. Het is wachten op hun eerste reality soap. Suhayb aan die tafel te zien was nogal pijnlijk; draaiend en kronkelend om de woorden die hij had gezegd weer enigszins recht te draaien.
Fawaz, daarentegen, was een echte showman. Hij was helemaal in z’n element en ontblootte meermaals zijn tanden als hij de vertaling door zijn oortje te horen kreeg. Ik ben benieuwd wie de simultaanvertaling deed, want de ondertiteling, daar ontbrak nogal het een en ander aan.
Hoe zou dat werken? Waarom besluiten ze aan die tafel te gaan zitten? Enerzijds klagen ze dat moslims te veel negatief in het nieuws zijn, en anderzijds laten ze geen kans onbenut om negatief in het nieuws te komen door een of andere beschamende uitspraak. En zij niet alleen: enkele bezoekers van Marokkaanse websites grossieren ook in klaagzangen: ‘terwijl wij moslims op de grond liggen, trappen ze nog eens tegen ons aan’, ‘iedereen mag kritiek geven, behalve wij moslims’, ‘waarom moet ik me verantwoorden voor andere moslims’, ‘Fawaz is dope’, ‘Marcouch is een hypocriete smeerlap’, ‘Hafid Bouazza is een vuile hond, anti-moslimmongool, en homo met geëpileerde wenkbrauwen die op zijn bek moet worden geschopt’, ‘Aboutaleb is een verrader’.
Literatuur, daar wordt op gepist, want wie gaat er nu een boek lezen! En ondergetekende is een heks die zichzelf lichamelijk en geestelijk prostitueert om een ‘wit schouderklopje’ te halen. En waarom dan wel? Omdat ik Submission heb ondertiteld.
Inderdaad, en dankzij die ondertiteling kan ik precies aangeven waar Hirshi Ali de fout ingaat, en ik hoef haar niet eens te bedreigen om mijn punt te maken. Stel je toch eens voor: zomaar met argumenten iets weerleggen zonder in hysterische emotionaliteit en agressiviteit te vervallen.
Dat ik heel veel doe om een ander beeld van de Arabische en islamitische wereld neer te zetten, dat gaat aan deze types voorbij, want je hoeft maar iets te doen wat hen niet zint en je hangt.
En dat is het hele punt. Kritiek op de eigen gemeenschap leveren is absoluut taboe. Als je op de naam klikt van één van de agressieve reaguurders, kom je op de site van Mirsab, een stichting die iedereen gaat aanklagen die de islam of moslims beledigt. De man achter deze stichting is Mohamed Jabri, zelf niet bepaald zachtzinnig of subtiel (hij is de grote denker achter het Anti-homomanifest), maar deze meneer verwacht wél dat anderen dit zijn wanneer ze hem of zijn geloofsgenoten tot onderwerp nemen.
Wat dat betreft zijn deze mensen en de islambashers, met wie ik anderhalf jaar geleden kennis maakte, elkaars spiegelbeeld: in geen van beider handen zijn de rechtsstaat en democratie veilig. Ze zijn allebei anoniem, agressief, intolerant en aarzelen niet om een ieder die ook maar enigszins afwijkt van hun waarheid respectievelijk voor zelfislamiseerder annex dhimmi of nestbevuiler annex verrader uit te maken. Beiden maken in alle vrijheid gebruik van fora waar ze hun hele gal op spuwen en toch beweren ze in één ruk door dat ze geen vrijheid van meningsuiting hebben. Een vrouwelijke reageerster beweerde doodleuk dat al die blanke webloggers hun frustratie op het net uiten. Waarin zij dacht van die blanke webloggers te verschillen, is me nog niet duidelijk.
In hoeverre verdien je vrijheid als je niet in staat bent diezelfde vrijheid aan andersdenkenden te gunnen? Nog interessanter: tot op welke hoogte ben je als moslims zélf schuldig aan het slechte imago dat je als bevolkingsgroep hebt, als je onversneden haat predikt op dergelijke publieke fora?
Wie waagt dit aan de kaak te stellen, of wie iets doet wat niet de goedkeuring draagt van een aantal bezoekers, wordt onderworpen aan een verbale, virtuele lynchpartij –gewoon, omdat een daadwerkelijke, standrechtelijke executie nog niet tot de onbestrafte mogelijkheden behoort.
En ondertussen mijmeren en klagen ze over xenofobe Nederlanders, over het slechte imago dat ze hebben, over de kritiek die ze ‘onterecht’ krijgen, over het feit dat ze geen verantwoording af willen leggen voor andere of enge moslims, zich niet realiserend dat zij het prototype van de enge moslim zijn en de stereotype agressieve Marokkaan, dankzij wie mensen zich steeds meer tegen moslims en Marokkanen keren.
Inderdaad, wat ik zo mis is één woord die ik in alle discussies niet ben tegengekomen: wederkerigheid.
op 26 04 2008 schreef Tjerk:
Ik durf je niet te complimenteren met je stuk, want dat zou een bevestiging zijn van het idee dat je een xenofobe schouderklop nodig hebt van een blanke hand.
Ik durf er ook geen kritiek op te leveren, want dat zou een bevestiging zijn van het idee dat wat een Marokkaan ook doet of schrijft, hij/zij het nooit goed kan doen in de ogen van een blanke.
Hoewel dat laatste - als je de achterdocht soms ziet waarmee bijv. Aboutaleb, Marcouch, Albayrak en jijzelf door bepaalde blanke xenofoben bekeken worden - wel een beetje waar is.
op 26 04 2008 schreef Tjerk:
Nu is Albayrak geen Marokkaanse, maar die term is in deze dan ook gewoon een chiffre.
Gelukkig kan ik als funkneger Hassnae gewoon een schouderklopje geven.
op 26 04 2008 schreef Blanka man:
Het verschil is gewoon dat wij blanka veel intelligenter en beschaafter zijn dan die zandnegertjes.
op 26 04 2008 schreef Tjerk:
'Beschaafter' komt van de stam 'beschaven' en moet dus zijn 'beschaafder'.
Maar je schrijft 'blanka' en 't is dus allemaal bedoeld als ironie, niet?
op 26 04 2008 schreef Dennis L.:
Ik zou helemaal gek worden van die sociale controle. Een vriendin van mij met een licht getinte huidskleur -en dus makkelijk te verwarren voor Noord-Afrikaanse- werd tijdens de Ramadan constant aangesproken als zij iets op straat at.
Geen schouderklopje, gewoon twee dikke klapzoenen;-) Prima stuk! Even off-topic, van de ene tot de andere lekkerbek zogezegd, het plan is vanavond te gaan eten in restaurant "de Ommekeer" aan de Voorstraat te Utrecht. Laat m`n bevindingen wel weten als U dat leuk vind.
Ik zou wel eens willen weten waar Ayaan in de fout is gegaan met "Submission". Verder natuurlijk een goede zaak dat de extremisten eens terug gefloten worden: Fawaz heeft zijn brief met kritiek op Marcouch van het internet gehaald.
Al de moslims die dit voor elkaar hebben gekregen krijgen van mij een wit schouderklopje. Toch vreemd dat 'Ourzazate' van Maroc.nl denkt dat je huidskleur bepalend is voor je ideeën. Zou hij ook denken dat de islam een ras is ?
op 26 04 2008 schreef Sabian:
Tjonge,
kom net terug van de weekendboodschapjes halen en mocht me weer verheugen in de aanblik van mannen in jurken met baarden.
De middeleeuwen zijn terug en wat die middeleeuwers voor mening hebben doet er gewoon niet toe in dit land, opzouten met die gasten, allemaal.
op 26 04 2008 schreef Tjerk:
Gelijk heb je, Sabian. Deporteren die islamitische hap! Liefst vandaag nog! Kan me niet schelen of ze een Nederlands paspoort hebben dat al zestien jaar oud is; alle Noord-Afrikanen een baard of zwarte rokraus!
Geweldig stuk. Hier wordt een (steeds groter wordende) groep radicale onverdraagzame mensen keurig netjes ontleed en au wat zal het pijn doen zo'n helder licht in een tunnel vervuld van haat en onverdraagzaamheid. Islam is vrede. Ja, ná de uitroeiing van iedereen die er anders over denkt.
ik heb het gelezen, en het is wel duidelijk waarom ze zonodig hierheen moesten komen. Ik zag op deze site ook foto's van aardige dames, ik zag dat alleen de kleur van de huid anders was. Waarschijnlijk hebben ze ook een ander referentiekader.
op 26 04 2008 schreef DvR:
Het door Maroc.nl trekken van de 'Uncle Tom'-kaart bevestigt voor mij nog eens dat we de afgelopen dagen een keerpunt hebben gezien in de opstelling van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Als de ene groep Marokkanen de andere groep verwijt dat ze heult met de vijand -het halen van witte schouderklopjes- dan weet je dat er een schisma is ontstaan tussen mensen die achterblijven en mensen die vooruit willen.
Veel duidelijker nog kwam dat gisteravond tot uiting, toen Fouad Sidali van het 'Samenwerkingsverband Marokkanen in Nederland' in het journaal openlijk afstand nam van imam Fawaz:
Hiermee doorbrak hij in één keer een drietal tradities die de emancipatie van Marokkanen dertig jaar lang in de weg hebben gestaan: Islamitische geestelijken zijn niet langer boven kritiek verheven, het is niet langer vanzelfsprekend dat de Marokkaanse gemeenschap zich door de geestelijkheid laat vertegenwoordigen, en het is niet langer taboe om publiekelijk over onderlinge onenigheid te spreken.
Sidali's optreden heeft m.i. alles in zich om een historische scheidslijn te gaan markeren tussen een gemeenschappelijk beleden achterlijkheid die de Marokkaanse gemeenschap volledig van de Nederlandse dreigde te isoleren, en het ontstaan van een daadwerkelijk op Nederland georienteerde gemeenschap van mensen met Marokkaanse/islamitische roots. Het is afgelopen met de vanzelfsprekende hegemonie van de baardmannen, 'rekkelijken' zullen zich steeds massaler distantiëren van de 'preciezen' die tot nog toe de dienst uitmaakten.
Het besef dat de achterstandspositie van veel Marokkanen niet veroorzaakt is door discriminatie en racisme, maar door een eigen gebrek aan kwalificaties en toewijding, is steeds algemener. Nu die gemeenschap zich eindelijk openstelt voor kritiek en zelfkritiek, en daarmee ook voor de Nederlandse normen en eigenschappen die dit een welvarend en gelukkig land hebben gemaakt, heb ik meer hoop dat het nog wat wordt met die integratie.
op 26 04 2008 schreef Pieter:
Zijn de Middeleeuwen terug? Tijd voor nieuwe Hoeksche en kabeljauwsche twisten? Krijgt Den Haag dan eindelijk stadsrechten voor de Schilderswijk?
Fawaz, emir der gelovigen, verkettert vanuit zijn residentie de enclave van de grootvizier van Slotervaart. Alle homoseksuelen en heksen die ontsnappen worden gewogen in Oudewater, wel met 20% BTW tarief uiteraard.
De heksenwaag in Oudewater, de nieuwe vezamelplaats voor vrijdenkers, wordt voorgezeten door dhr. J.P. Balkenende, onze grote voorganger in normen en waarden.
Een deskundig panel, bestaande uit Bisschop Tutu en Mugabe, legt uit aan alle nieuwlichters dat het zoeken naar balans voornamelijk bestaat uit het geven van een stukje van jezelf.
Als dan aan het einde van de avond Jantje Smit optreedt met 'Dromen in Duigen' behoren ook Fawaz en Marcouch tot de grootste familie van Nederland.
op 26 04 2008 schreef Pieter:
@DvR
Ik denk dat jouw referentiekader een grote APK behoeft. Marcouch laat zich inspireren door de Moslim Broederschap en verspreidt daarom merkwaardige beleidsnota's in Slotervaart, met name over de rol van zijn religie in het welzijnswerk en het onderwijs.
Is dat consequent als 80% van de bewoners in Slotervaart een andere oriëntatie heeft? Als Fawaz zegt dat Marcouch een hypocriet is heeft hij volkomen gelijk. Dat zijn brief nu ingetrokken is is niet meer dan een strategische stap: het voorkomen van isolering van de salafistische gemeenschap in Nederland.
Fawaz strijdt met open vizier waar Marcouch verhult dat hij een neo-radicaal is; met het oneigenlijke gebruik van middelen zet hij zijn eigen lijn uit.
De tweedeling ligt volkomen anders: tussen (neo)radicale groepen en diegenen die op een individuele wijze hun religie en leven invullen.
En die laatste groep heeft geen eigen woordvoerder.
Marcouch laat zich inspireren door de Moslim Broederschap en verspreidt daarom merkwaardige beleidsnota's in Slotervaart, met name over de rol van zijn religie in het welzijnswerk en het onderwijs.
Ik merk dat dit voor jou en anderen gesneden koek is, Pieter, maar voor mij is het dat zeker niet.
Dus, zou je een paar voorbeelden kunnen noemen uit die 'merkwaardige beleidsnota's'?
op 26 04 2008 schreef Sabian:
Inderdaad Tjerk, liever dat dan een Nederlandse variant op Gaza, Darfur, Kashmir, Oost Timor, Kossovo of al die andere plekken waar moslims "ongelovigen" de strot af bijten. Na Theo van Gogh, Madrid, London en New York is iedere westerling die pleit voor het niet verjagen van de islam een ultra naïve duikelaar.
De rellen in Parijs zijn peanuts bij wat ons te wachten staat over 20 jaar.
op 26 04 2008 schreef DvR:
Pieter, ik zie geen verband tussen wat ik schreef en jouw reactie daarop. Ik had het niet over Marcouch.
Anderzijds, voor een smeuiig citaat uit een religieus geinpireerde welzijnsnota van diens hand houd ik me warm aanbevolen; het zou wel triest zijn als ook die Golden Boy van de PvdA inderdaad een wolf in schaapskleren blijkt.
op 26 04 2008 schreef Kariem:
Prachtig stuk, Hassnae. Hulde! Nu maar hopen dat het gespuis op maroc.nl hier geen aanleiding in ziet om jou nog eens door het slijk te halen. Hyena's zijn het.
Blijft dit hierzo, alsmaar discusiones over moslims. Komt er nog eens iets anders.
op 26 04 2008 schreef Tjerk:
Kennelijk leeft het onderwerp, Paco. Wil je variatie, schep dan variatie. Stuur zelf je stukje naar Peter Breedveld. Hij plaatst vrijwel alles, zelfs stukken van de gestoorde hindoenazi Dewanand.
@VanderF en consorten: dat Marchouch lid is geweest van de Moslimbroederschap en dus uit op islamisatie door infiltratie lijkt me een redenering van het type guilty by association.Die man valt maar op één ding te peilen en beoordelen, en dat is wat hij nu zegt.
Mensen ontwikkelen zich. Maar ja, eens een moslim, altijd een moslim nietwaar?
Hij plaatst vrijwel alles, zelfs stukken van de gestoorde hindoenazi Dewanand.
Ho, ho! Ik weiger nogal wat inzendingen en ik hanteer vrij strenge normen. Of eigenlijk één norm: het moet onderhoudend zijn. Ik plaats stukken van Dewanand omdat ik hem bij vlagen geniaal vind. En omdat-ie me aan het lachen maakt.
Paco moet ik nog zien. 's Mans Nederlands houdt niet over, en zo geweldig veel te vertellen heeft-ie volgens mij ook niet.
op 26 04 2008 schreef kont en borstvlees:
op 26 04 2008 schreef Blanka man:
Het verschil is gewoon dat wij blanka veel intelligenter en beschaafter zijn dan die zandnegertjes. <--- Hindoe humor, dat herken je zo.
----
Ik ben het met tjerk eens. Laten wij bijna alle moslims, een groot gedeelte van de negers, en gedeeltes van andere ethnische groepen, Nederland uitgooien. Niet zeuren gewoon doen, en Nederland blijft rijk. Om te beginnen, de kinderbijslag stop zetten, dan zal merendeel snel van de honger en bitterheid sterven. Wahahahahahahaha. Hun pijn en leed doet mij zeer veel plezier. Wij moeten gewoon hun kontvlees eten, en borsten eten, en het moslims volk kannibaliseren, voordat zij dat ons aandoen.
op 26 04 2008 schreef Gast:
U bedoelt de moslims psyche breken? hun ziel, levenslust en creativiteit te stelen. Het opslurpen van hun geestesvloeistoffen? Het assimileren van het vlees en vocht van onze allochtonen? En dit alles vreedzaam? De moslim verdient het om gek te worden. Laten wij de moslimwereld gek maken. Zonder Islam is er alleen maar de leegte van de Arabische woesternij.
op 26 04 2008 schreef vander F:
@Tjerk, welnee, maar ooit geïnspireerd zijn door de Moslimbroederschap doet mij wel een wenkbrauw optrekken. En een oogje op hem houden.
op 26 04 2008 schreef Pieter:
In Het Parool van vandaag stond een artikel met meer informatie. Een paar quote's van Marcouch: "We zijn bezig om religie en cultuur in te passen" (refererend aan opvoedkundige programma's en welzijnswerk) en "Scholen moeten meer aan islam doen....".
De komst van de poldermoskee van 'ex-radicaal' Mohammed Chepih past keurig in dit kader; binnen no-time is een pand gevonden, zijn de verbouwingsplannen klaar en worden fondsen gevonden. Overigens is de term 'ex-radicaal' een sinicure; de overstap van salafisme/wahabisme naar de filosofie van de Moslim Broederschap betekent niet dat de doelstelling verandert maar slechts in methodiek.
De komst van de Poldermoskee past in het streven van Marcouch om de spreekbuis te worden van moslims in Slotervaart. Hij heeft haast bij de bouw van de Poldermoskee omdat hij geen greep heeft op Milli Gürüs, de drijvende kracht achter de westermoskee.
Zo verwatert de scheiding tussen moskee en stadsdeelkantoor. De straatcoaches die weigeren handen te schudden ontvangen wel instructies van de buurtregisseur; zij op hun beurt van Marcouch.
Religie als middel tegen de verloedering onder de Marokkaanse inwoners van Slotervaart. Maar zoals Addie Schulte vandaag in Het Parool betoogt, is Marcouch ook niet de voorzitter van de overige 80% van de bevolking?
Marcouch teert deels op zijn verleden; als ex-woordvoerder van de Marokkaanse moskeeën in Slotervaart heeft hij zijn netwerk een veel te prominente plaats gegeven in het stadsdeelkantoor.
Maar waarom moet iemand als Marcouch de concurrentieslag met Fawaz aangaan? Als hij aan 'zijn islam' zoals Addie Schutte vandaag schrijft, alle ruimte geeft kan hij beter zijn functie neerleggen en imam worden. Wel zo fijn voor de overige 80% van Slotervaart.
Maar is het echt verwonderlijk? Niet voor iemand die Tarik ibn Zijad als zijn grote voorbeeld beschouwt: de Berberse legerleider die in 710 de straat van Gibraltar overstak en alle schepen verbrandde zodat zijn manschappen slechts oog voor hun missie hadden.
Daarom noemt Fawaz Marcouch een hypocriet en anderen (vooral op Maroc sites) hem een neo-radicaal; hij beoogt het zelfde doel, alleen niet middels de afkerigheid maar door samenwerking.
"Het islamisme zit in de islam als een kuiken in een ei."
op 26 04 2008 schreef Gast:
De Arabische woesternij, zij is leeg. Een prachtplek voor een paar bungalows, en het vergassen van de Joden komt ook aan beurt, maar eerst het pijpen, vingeren en vuisten van een kameel. Dan gaan wij er allemaal op uit in onze auto's, opzoek naar een route uit de woestijn, maar het enige dat wij vinden is een vieze vuile hoer die de weg naar de kust blokkeerd, met haar vieze vuile handen. De hoer moet geneukt worden maar dat wil zij niet, en wij kunnen geen andere manier bedenken om langs haar heen te komen. Dus blijven wij in de woestijn, en pronken wij met onze kamelen, auto's, zwaarden en bungalows.
Maar is het echt verwonderlijk? Niet voor iemand die Tarik ibn Zijad als zijn grote voorbeeld beschouwt: de Berberse legerleider die in 710 de straat van Gibraltar overstak en alle schepen verbrandde zodat zijn manschappen slechts oog voor hun missie hadden.
O, je hebt dat rare stuk van Botte Hond op Het Vrije Volk zitten lezen. Botte Hond is een fanaticus, zo blind dat-ie nog weigert te erkennen dat Het Vlaams Belang er nazi-sympathieën op nahoudt, al krijgt-ie foto's in zijn gezicht gedrukt van Vlaams Belangers die vrolijk handenschudden met nazi's.
Marcouch probeert de jongeren in Slotervaart in het gareel te krijgen met behulp van religie. Nou en? Als-ie ze maar in het gareel krijgt.
Mijn grote voorbeeld is Peter de Grote, die soldaten langs de Russische geestelijken stuurde om ze met geweld van hun baard te ontdoen. En Cochise, die een wrede guerrilla-oorlog tegen de Amerikanen voerde.
Wat zegt dat over mij?
Ik heb geen zin om op te zoeken of 'guerilla' nou met één of twee rren is.
op 26 04 2008 schreef Gast:
Peter, mag ik jouw wat van mijn dichtkunst toesturen?
Beste Peter. Is dat slecht dan? Ik probeer ook alleen maar mijn zielsroersels te uiten.
Doe maar ergens anders. Toch doorgaan? Word je gemeulenbelt.
Peter, mag ik jouw wat van mijn dichtkunst toesturen?
Nee.
Het is 'jou'.
op 26 04 2008 schreef Gast:
Ik maak creatief gebruik van de Nederlandse spelling, om het creatieve oergevoel van de Nederlandse taal wat beter naar voren te brengen.
op 26 04 2008 schreef Pieter:
Dat stukje over Tarik ibn Zijad zegt alleen iets over zijn motivatie; overigens komt deze informatie niet van Het Vrije Volk. Maar ik had het beter weg kunnen laten, dar komt te vroeg.
Marcouch wordt als baken der verlichting opgevoerd, maar deelt volgens goede Hollandse traditie vooral middelen uit aan gelijkgestemden. De straatschoffies zijn een goed motief, de verwevenheid tussen moskee en stadsdeelkantoor zal heus niet verdwijnen.
Ach ja, misschien is het ook wel geneuzel. Zodra hij doorschiet, iets dat ongetwijfeld gaat gebeuren, draait zijn eigen anti-these hem de nek om. Dan is het de beurt aan de volgende 'modernist' om een nieuw hoofdstuk te schrijven.
En anders kunnen we ook bezwaarschriften gaan schrijven. Leuk wat extra cash zo vlak voor de vakantie.
op 26 04 2008 schreef Tjerk:
Volgens mij heeft Dewanand wat vriendjes meegebracht... ik herken de thematiek en erratische stijl.
Waar is Lagonda als je hem nodig hebt?
op 26 04 2008 schreef Hermann Rauschning:
Ach, google eens op Moham(m)ed Rasoel en download gratis zijn toetsenfrutsel in PDF formaat: De ondergang van Nederland. Land der naieve dwazen.
Geschreven in 1990.
Dwazen.
op 26 04 2008 schreef arend:
@Peter,
Het gaat er niet om dat Marcouch religie gebruikt om jongeren in het gareel te houden. Het gaat er om dat hij geleidelijk aan de scheiding tussen kerk en staat afschaft, iets dat we van SGP-er Bas vd Vlies waarschijnlijk niet zouden accepteren. Ook niet als hij daarmee rellende refo-jongeren in het gareel kan krijgen.
Marcouch vindt dat moslims in dienst van de overheid hun islamitische ideeën (bijvoorbeeld, vrouwen geen hand geven) op het werk uit moeten kunnen leven. En dat terwijl er zat gewone moslims zijn die wèl iedereen een hand geven. Juist een seculiere overheid dient dat goede voorbeeld te geven. Bij de politie moet men volgens Marcouch een hoofddoekje kunnen dragen, "want anders kunnen moslima's niet bij de politie". Maw; zonder hoofddoekje is een moslima eigenlijk geen echte moslima. Als een seculiere overheid dergelijke ideeën uitdraagt is het einde zoek.
op 26 04 2008 schreef vander F:
@arend, oei, zeer sterke redenatie. Fundamenteel zelfs.
op 26 04 2008 schreef Pieter:
@ Tjerk,
Er is niemand die beweert dat Marchouch lid is geweest van de Moslim Broederschap. Creëer je altijd je eigen werkelijkheid om vervolgens je punt te maken?
Maar waarom vraag jezelf niet eens aan een Marokkaanse jongere waarom ze Marcouch zovaak wegzetten als een hypocriet en landverrader?
De erratische stijl kun je dan vast wel hanteren, aangezien hij voortdurend calibreert met jouw oogkleppen.
op 26 04 2008 schreef vander F:
*denkt ineens aan ambtenaren en trouwlustige homo's*
Wat zei de Commissie Gelijke Behandeling ook nog al weer?
"Alle trouwambtenaren moeten bereid zijn homostellen te huwen. Sollicitanten die dat weigeren, mogen door een gemeente worden afgewezen."
@Tjerk: Ik keek uit het raam, en zag een helder verlichtte 'L', scherp afgetekend in de nachthemel. Mijn cape past alleen niet meer zo goed. Maar, eh, wat kan'k voor je doen?
@Tjerk: Ik zit even te lezen, maar Gast is beslist niet Dewanand. Gast heeft het over een "vieze vuile hoer", en dat zou Dewanand nooit zeggen. De hoer is voor Dewanand een schepsel van sublieme glorie; heerlijke uitnaaihoeren met eerstklas vagina's voorzien van, en ik citeer, stevig, rose en sappig kutvlees.
En de hoer van Gast wil niet geneukt worden --- ook dat staat haaks op de denkwereld van Dewanand. De hoeren van Dewanand willen juist *wel* geneukt worden, zo veel en zo vaak mogelijk klaarkomen, en al dat koortsige mannengeweld tussen hun benen en in hun machtige omhelzing tot kwetsbaar bedaren brengen.
op 27 04 2008 schreef Tjerk:
Kijk, daar in de lucht! It's... Lagondaman!
De hoeren van Dewanand willen juist *wel* geneukt worden, zo veel en zo vaak mogelijk klaarkomen, en al dat koortsige mannengeweld tussen hun benen en in hun machtige omhelzing tot kwetsbaar bedaren brengen.
Wow! Die laatste bijzin kan zo opgenomen worden in Hafid's Arabische bibliotheek.
Dewanand zou in zijn verheerlijking en schaamteloos plastische voorstellingen van de vrouwelijke vulva zo voor een Arabier kunnen doorgaan. Dat islamitische pre-hindoeverleden van 'm werkt blijkbaar toch door.
Wat vind je ervan dat woningcorporatie het Oosten in Allochtonendam € 120.000,00 heeft gegeven aan een turk waarvan € 20.000,00 op zijn bank en € 100.000,00 kontant. Dit allemaal om de Westerhaathut kosten wat het kost te realiseren. En de € 3.000.000,00 is ook nog steeds weg en blijft weg. Is allang afgeschreven. Wat doet justitie in dit geval??? niets zoals gebruikelijk als dat volk in beeld komt.
Het zal allemaal wel, diepe ellende met die moslims/Marokkanen. We kunnen de lijst nog veel langer maken. Maar het is ontegenzeggelijk een goede ontwikkeling dat een imam wordt teruggefloten vanwege te extreme uitspraken. En ook al is de winnaar natuurlijk niet te vertrouwen, het laat iedereen zien dat een imam ook maar een mens is met zijn interpretatie van de waarheid.
En zo zien we wel meer voorbeelden van islamieten die zich aan het juk van de dwingende islam ontworstelen, Hassnae is daar ook een voorbeeld van door Ayaan te vertalen (petje af !), en die zich niet door de scheldende en vervloekende meute terug in het hok laten blaffen.
We kunnen als witte Nederlanders klagen, maar we kunnen ook als moderne mensen samenwerken om de religieuze dogmatici pootje te lichten.
op 27 04 2008 schreef Hafid:
Het gaat erom dat zij mogen reageren op de manier hoe zij dat willen, namelijk door gescheld ('warmbloedigheid') en virtueel spierballenvertoon ('ik sla hem voor zen [sic] bek' - onsterfelijk blijft: 'Behead anyone who says Islam is violent')), niet via argumenten en feiten, want dat is 'bountygedrag'. Ik moet denken aan de taxichauffeur die Stewart Lee aanhaalt: 'You can prove anything with facts can't you?'
Voor de rest: de karavaan trekt voor...
op 27 04 2008 schreef Hafid:
verbetering: 'op de manier die zij verkiezen'[noot aan mijzelf: niet te veel maroc fora lezen!]
Zeg, Lagonda, moet er onderhand niet een klein Lagonda'tje het levenslicht hebben gezien? Want dat is inmiddels ook uitgelopen tot een olifantsdracht.
op 27 04 2008 schreef arend:
@René,
Dat punt is nog nergens gepubliceerd, anders hadden we dat al wel geweten; dan werden we er nu mee doodgegooid. De meeste critici van Hirsi Ali hebben niks van haar gezien of gelezen, en praten domweg andere papagaaien na.
Vandaar dat de kritiek op Hirsi Ali vaak aan bepaalde 'modes' onderhevig is; heel lang was ze vooral "getraumatiseerd" (niet bewezen, ook niet ter zake doend). Later zei iedereen dat ze "het recht eiste om te beledigen"; een uit de context getrokken citaat (in dezelde toespraak zegt ze ook 2x dat ze moslims niet wil beledigen).
op 27 04 2008 schreef Tjerk:
Pieter,
"Er is niemand die beweert dat Marchouch lid is geweest van de Moslim Broederschap. Creëer je altijd je eigen werkelijkheid om vervolgens je punt te maken?"
Wordt mijn punt zoveel anders dan, wanneer je zegt dat "Marcouch zich laat inspireren door de moslimbroederschap"? (hetgeen jij doet)
Blijft 'guilty by association'. Marcouch laat zich inspireren door de MB, de MB is eng, dus is Marcouch eng.
Terwijl de vraag natuurlijk moet zijn hoe hij zich dan laat inspireren door de moslimbroederschap. Is hij bezig het Amsterdamse overheidsapparaat te islamiseren, of speelt hij in op het zoeken en vinden van jongeren naar ankerpunten in de religie? Wat Marcouch volgens mij tegen die jongeren zegt is: ik heb een manier gevonden om zowel gelovig moslim te zijn als binnen een plurale maatschappij te functioneren, en jullie kunnen dat ook. Maar je zult dan wel concessies moeten doen.
Maar waarom vraag jezelf niet eens aan een Marokkaanse jongere waarom ze Marcouch zovaak wegzetten als een hypocriet en landverrader?
Omdat ze daar glashelder over zijn, en het is niet 'Nederland' waarvan ze menen dat Marcouch het verraadt, maar Mocroland.
- Maak toch niet uit, als alle moslims maar weten wat voor neppe hond die verkaaasde Marcouch is...
- Marcouch heeft definitief de kant gekozen van de Kouffar, dit varken moet geboycot worden! ...
- Die marcouch is wel degelijk een mounafiqien. Een bloedhond die over de rug van de moslims wil klimmen in de politiek... jammer dat fawaz geen nederlands spreekt.
- Ik hoop dat ze die marcouch in west neer timmeren met zijn verkaaste standpunten ...Ik hoop dat de woorden over die skelet hirsi ali uitkomen!!
- Lintje voor Fawaz !! Inchallah zal de Kouffar Marcouch branden in hel !! de plek waar hij thuishoort!
- Inderdaad, die Marcouch verdedigt eerder heaumeau's dan moslima's met een hoofddoek. ...
- Wat een kk smiecht die Marcouch... Marcouch is een zakkenvuller net zoals Ahmed Aboutaleb... Niet dat ik ze het gun, maar ze moeten niet zeggen dat zij de vertegenwoordigers zijn van de Moslims in dit kikkerland. (Bron)
Kortom: Marokkaanse prachtjongeren zeggen dat Marcouch 'de kant van' blanke autochtonen heeft gekozen. Dus als zij een autoriteitsstem voor je zijn...
De erratische stijl kun je dan vast wel hanteren, aangezien hij voortdurend calibreert met jouw oogkleppen.
Gut, gut, wat een agressie zeg. In je kuif gepikt? Niet gewend dat iemand kritiek op je heeft. Je kent je shit Pieter, dat geef ik je na. Nu de kunst van de analyse nog onder de knie krijgen. Mensen vallen namelijk niet samen met sjablonen. Ook islamiseerders als Marcouch niet.
op 27 04 2008 schreef hassnae:
Wat de stukjes over Arabische televisie betreft: die blijven komen.
En dan Submission... Me realiserend dat ik me in het hol van de leeuw begeef, haal ik eerst diep adem: in de film citeert Hirsi Ali uit de koran en in twee of drie van de gevallen (ik weet het niet meer, het is inmiddels lang geleden), heeft ze de citaten aangedikt om haar punt te onderstrepen.
Tijdens het vertalen heb ik toen niet de zinnen gevonden zoals zij die presenteerde (ik had een script gekregen met de citaten en de nummers erbij), en dus ging ik naar het Arabische origineel en ook daar stond het niet. Het werd me duidelijk dat ze de teksten had aangepast om het erger te maken.
Als ik een keer tijd en zin heb, zal ik het nog eens opzoeken en de citaten geven.
Overigens was Hirsi Ali erg blij met de vertaling (geldt dat als een zwart schouderklopje?).
Toen een collega tolk hoorde dat ik de film had ondertiteld kon ze het niet laten te zeggen dat zij dat nooit zou hebben gedaan.
Sabra heeft gelijk, het menselijk DNA verschilt slechts 1% van dat van de Chimpansee, dus tussen Moslims en Westerlingen zal er wellicht slechts tienden of zelfs honderdsten van procenten verschil zijn. Medisch gezien is er dus geen probleem! 4e jaars student medicijnen, alstublieft!
op 27 04 2008 schreef Sabian:
Wat zijn ze toch fantastisch, zo zonder hoofddoek.
Volgens de islamitische traditie stamt vers 47:4 (derde citaat Fitna) van vlak na de emigratie van Mohammeds commune van Mekka naar Medina. De verzen 8:60 en 8:39 (eerste en vijfde citaat Fitna) stammen volgens de traditie van vlak na de slag van Badr, wat een succesvolle overwinning voor de moslims zou zijn geweest. En de verzen 4:56 en 4:89 ( tweede en vierde citaat Fitna) zouden van na de slag van Uhud stammen, een verloren veldslag van de eerste moslims.
De verzen die Wilders citeert in Fitna roepen alle vijf (correctie, er gaat er een over het braden van ongelovigen in de hel) op tot het voeren van oorlog. De koran geeft geen uitsluitsel voor wie precies de vijand is, of in welke tijd de verzen thuishoren. Er zijn mi. een paar duidelijke overeenkomsten tussen de vijf verzen en hun context. Zo wordt de oproep tot de strijd gevolgd door het gebod vrede te sluiten wanneer de vijand (wie dat dan ook moge wezen) zich overgeeft, met als extra opmerking dat Allah in de gaten houdt of de onderworpenen zich wel aan alle vredesbepalingen zullen houden. Ook staan in de hoofdstukken harde vermaningen aan het adres van de moslims die zich afzijdig van de strijd willen houden.
Volgens een islamitische commentator (http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/maududi/mau47.html) worden de moslims met deze verzen voorbereid op het voeren van strijd.
Zowel het winnen van een veldslag als het verliezen van een veldslag als het vrezen voor een veldslag zijn dus aanleiding om op te roepen tot strijd. De hoofdstukken waarin de geciteerde koranverzen staan geven geen begrenzing in tijd en plaats voor de geldigheid, slechts eenmaal wordt in (een ander) hoofdstuk naar Badr verwezen, en Uhud komt helemaal niet voor in de koran.
Mooie vrouw, Sabra, maar haar linkse jargon was in de jaren zestig al ouderwets. Ik zou haar gevaarlijk vinden als ik haar niet al lachwekkend vond.
Arend en anderen: ik vind de paniek rond Marcouch' islam wat overdreven. Alsof een socialist jongeren geen socialistische leugens voert ('Het is de harde maatschappij waardoor ik zo ben'), alsof een liberaal jongeren niet zou benaderen als een liberaal ('Wie mislukt, heeft dat aan zichzelf te danken').
Als het Marcouch lukt om jongeren in het gareel te krijgen met behulp van zijn ideeën over de islam, heeft-ie mijn zegen. Daarmee is de scheiding tussen kerk en staat niet in gevaar. Als de kerk iets te zeggen krijgt over de boeken die ik mag lezen, of de spelletjes die mijn zoon mag spelen, dán is die scheiding in gevaar.
Vooralsnog zie ik in André Rouvoet daarom een groter gevaar dan in Ahmed Marcouch.
Geen kuif maar een krullebol, dus de boosheid is al lang vertrokken.
Over de analyse: mijn irritatie is meer gericht op de main stream media die o zo blij zijn dat islamitische organisaties zich nu eindelijk tegen onze eigen Haagse Ibliss, sjeik Fawaz, utspreken. Dat moslims of niet-westerse migranten nu eindelijk een spreekbuis hebben gevonden die hun eigen geluid verkondigt. Alsof alle Marokkanen zitten te wachten op een keuze tussen een klassieke en een moderne islamist als woordvoerder.
Een groep die balanceert tussen individualisme en de eigen identiteit: zij stemmen bijvoorbeeld liever op een Nederlandse partij of draaien, zoals Sabra Dahhan, liever sigaren draait voor Harry Mulisch.
Een flink aantal opgewonden Marokkaanse jongetjes etiketteren Marcouch niet alleen als hypocriet en verrader omdat hij Macroland verraad door zijn samenwerking met de kaaskoppen. En zo de felbegeerde afkerigheid afwijst. Het is ook de dubbelhartigheid. Marcouch staat voor deugdelijke islamitische waarden zoals scholing, de taal spreken, hard werken en keiharde aanpak van schoffies. Nu is in het Slotervaartse fluistercircuit ook wel bekend dat deze deugden in zijn eigen familie ten zeerste en structureel ontbreken. Dus, redeneren onze prachtschoffies, dat Marcouch iemand is die met een dubbele tong spreekt: maak eerst maar eens een goed begin in eigen kring.
En buiten het zicht van de eigen achterban, in een andere stad, verpozen deze moderne islamisten zich maar al te graag aan meer gangbare vormen van vermaak en vertier. De inmiddels ex-feestneus, Chepih, mag de Poldermoskee bouwen. Zijn initiatief komt op het juiste moment, omdat de komst van de Westermoskee zijn rol als Slotervaart imam ernstig zou beperken.
Daarom heeft Fawaz gelijk als hij Marcouch een hypocriet noemt. Maar natuurlijk is deze laatste ook geen sjabloon; hopelijk gebruikt hij deze kritiek om die verandering te brengen die nodig is.
Waar twee honden vechten om een been, loopt de derde er mee heen; hopelijk een allochtone klokkenluider uit Slotervaart. Is die regeling nu al eindelijk klaar Guusje?
op 27 04 2008 schreef Piet:
Mmm, ja, misschien niet zo tactisch...
op 27 04 2008 schreef Tjerk:
"Mooie vrouw, Sabra, maar haar linkse jargon was in de jaren zestig al ouderwets. Ik zou haar gevaarlijk vinden als ik haar niet al lachwekkend vond."
Een eigenaardige combinatie. Compleet naief wanneer het op het Cubaanse socialisme aankomt (die muurkreet over de statistische vergelijking tussen het analfabetisme in NL en in Cuba was natuurlijk van een spontane burger, die zijn adhesie wilde betuigen aan het arbeidersparadijs - een arbeidersparadijs zonder instroom van analfabete immigranten blijkbaar)
en dan weer superscherp als het op de scheiding tussen kerk en staat aankomt. Die werkt twee kanten op, Peter: als de staat fundamentalistische jongerenwerkers in dienst gaat nemen en fundamentalistische jongerenmoskeeen gaat steunen (en ja, ik beschouw de ChristenUnie ook als fundamentalistisch, zij het niet als volbloed theocratisch), dan is het wel zaak de vinger aan de pols te houden.
@Peter: Mevrouw Lagonda was afgelopen dinsdag uitgerekend, dus het nieuwe Lagondaatje laat duidelijk op zich wachten. We waren al bang dat hij of zij op de verjaardag van zijn oudere broer geboren zou worden, hetgeen zou betekenen dat ik dan twéé kinderen zou hebben die gelijk met Adolf Hitler jarig zijn, en dan zou het net lijken alsof ik 't erom gedaan had.
op 27 04 2008 schreef Tjerk:
Lagonda
Dan had je je kunnen gaan afvragen of de kosmos je niet iets probeert duidelijk te maken.
op 28 04 2008 schreef arend:
@Peter,
Ik raak niet zo gauw in paniek, ook niet van Rouvoet. En dus ook niet van Marcouch die criminele jongeren de islam aansmeert. Dat is zijn goed recht, en dat doet oa de scientology ook. Ik denk echter wel dat Marcouch aan de scheiding kerk-staat knabbelt, als hij heel serieus stelt dat overheidsdienaren zich niet aan seculiere lulligheden als "gelijke behandeling" hoeven te houden; puur vanwege hun religie.
Anders gezegd; stel dat Rouvoet voorstelt dat refo-agentes met rokken tot de enkels moeten kunnen rondlopen, "omdat zij anders geen echte refo's zijn"... Stel dat refo-straatcoaches vrouwen geen hand meer hoeven te geven. Zouden we Rouvoet dan als "gematigd christen" blijven omschrijven? Ik denk van niet. Ikzelf zou Rouvoet dan toch als "redelijk streng in de leer" omschrijven (en dat is natuurlijk zijn goed recht). Ook Marcouch heeft dus het recht zijn (naar mijn mening) toch wel enigszins strenge leer te verkondigen. Maar laten we dat dan alsjeblieft geen "gematigde islam" noemen want daarmee verliest het woord "gematigd" haar betekenis. En dat is weer jammer voor de ècht gematigde moslims, zoals Hassnae.
Ik heb, geloof ik, nooit gepleit voor een 'gematigde' of 'liberale' islam. Het interesseert me ook geen donder. Zolang mensen zich maar aan de wet houden, en daarnaast mag iedereen - of zou iedereen moeten mogen - alles ter discussie stellen. Alles.
Lagonda, succes voor de komende dagen. Het zal dan nu wel snel gaan gebeuren.
op 28 04 2008 schreef Ansje:
@ Lagonda; dan zou het net lijken alsof JIJ het erom gedaan had?
It takes two to get pregnant, and only one to give birth...
op 28 04 2008 schreef Ansje:
Evengoed sterkte gewenst aan mevr. Lagonda. Ze zal het wel flink zat zijn inmiddels.
op 28 04 2008 schreef daniel:
Ik heb de discussie een beetje overgeslagen, maar ik blijf erbij dat die Fawaz en andere radicalen zich alleen zo durven te gedragen omdat ze denken dat ze dat mogen. Het is dus aan de Nederlandse samenleving om ze duidelijk te maken waar de grenzen liggen.
Het fascinerende hierbij is dat deze luitjes, die hun leven in het teken hebben gesteld van hetgeen Allah/Mohammed allemaal heeft verboden, verbaasd reageren als ook de Nederlandse samenleving grenzen blijkt te hebben. Dan beroepen ze zich opeens op hun vrijheid en zeggen ze opeens dat ze alles mogen zeggen terwijl dat andersom niet zo is. Ze verachten Nederland en spelen gewoon een spelletje. De vraag is waarom we dat meespelen.
Uiteraard moet je alles kunnen zeggen, maar je moet niet verbaasd zijn als mensen daar konsekwenties aan verbinden. Dat is een kwestie van verantwoordelijkheid nemen en dat is waar het bij moslims misgaat.
Kijk, als er in een gemeente ergens in Nederland buitenlanders door jongeren worden weggepest dan neemt de burgermeester en de plaatselijke bevolking verantwoordelijkheid door zich voor deze daad -waar ze niet toe hebben opgeroepen en waar ze part noch deel aan hebben gehad- te schamen. Ze hoeven zich niet te schamen, ze zouden ook hun schouders kunnen ophalen en zeggen dat ze niets met extreme jongeren te maken hebben, maar ze doen het wel want ze voelen zich verantwoordelijk. Het zijn dus beschaafde mensen, ze nemen verantwoordelijkheid voor iets wat in hun gemeenschap heeft plaatsgevonden en wat niet in orde was.
Moslims die door het Islamisme zijn geinfecteerd, spelen daarentegen de vermoorde onschuld. Dat kunnen ze echter alleen maar doen omdat de Nederlandse samenleving een tweedeling accepteerd waarin wij wel collectieve verantwoordelijkheid dienen te nemen en moslims niet. Daar moet een einde aan komen.
Nederland moet zich dus wel degelijk aanpassen aan de Islam. Maar dan wel op een iets andere manier dan meestal wordt aangenomen.
op 28 04 2008 schreef hassnae:
Oh ja, Loesje: ik wil heel graag je bevindingen over het restaurant horen.
Wat dat betreft zijn deze mensen en de islambashers, met wie ik anderhalf jaar geleden kennis maakte, elkaars spiegelbeeld: in geen van beider handen zijn de rechtsstaat en democratie veilig.
Het is wederom bewezen: De uitersten lijken op elkaar.
Leuke discussie op Maroc.nl waarheen verwezen wordt. Peter (toch?) weert zich kranig, en trapt slechts in de valkuil van generalisatie "Een stelletje onwetende, constant verongelijkte zeurkousen zijn jullie, oordelen over iedereen, maar niet de minste vorm van zelfkritiek."
op 28 04 2008 schreef N. Molrat:
Hassnae, van mij krijg je ook een schouderklopje, een wit en joods klopje. Ik ben wel teleurgesteld in Hirsi Ali. Ik had zoiets niet achter haar gezocht met haar uitstraling van morele superioriteit.
Wichard, ik vind het geen leuke discussie op Maroc.nl, ik word er moedeloos van. Door dat soort mensen zie ik mijn eigen kinderen veranderen in islamofobe autochtonen.
@Tjerk: Ik zit even te lezen, maar Gast is beslist niet Dewanand. Gast heeft het over een "vieze vuile hoer", en dat zou Dewanand nooit zeggen. De hoer is voor Dewanand een schepsel van sublieme glorie; heerlijke uitnaaihoeren met eerstklas vagina's voorzien van, en ik citeer, stevig, rose en sappig kutvlees.
En de hoer van Gast wil niet geneukt worden --- ook dat staat haaks op de denkwereld van Dewanand. De hoeren van Dewanand willen juist *wel* geneukt worden, zo veel en zo vaak mogelijk klaarkomen, en al dat koortsige mannengeweld tussen hun benen en in hun machtige omhelzing tot kwetsbaar bedaren brengen.
Commentaar Dewanand:
Ja, heel gek, heel hypocriet. Elke man droomt erover om ooit een hoer lekker door te neuken, maar iedereen zwijgt erover en doet het stiekem. Hoeren zijn toch edele vrouwen, die hun vagina opofferen aan de sekshongerende mannenwereld, geheel eerloos en laagwaardig. Wat een offer, zo nobel.
Islam is super Islam is ongelooflijk modern hoor. Een meisje kan als een hoertje uitnaaien met honderden mannen, maar als zij er genoeg van heeft, of zich voldoende uitgenaaid voelt, dan doet zij gewoon een doekje op haar kop en is zij in een klap een vrome moslima. Of een boerka erover en niemand weet meer wat haar ware identiteit was vroeger als superuitnaaislet. Islam is toch superieur mensen. Met een simpel kopvod kan elk meisje haar hoerig verleden witwassen en wordt helemaal sociaal geaccepteerd. In de islam is er geen sociale verstoting van ex-hoeren. Hierom is islam veel progressiever dan de westerse en hindoe wereld.
Hier eens wat hindu bashing teksten van mij met een leuk citaat:
Hier een lekker citaat eruit, speciaal voor geile kaaskoppen die lekker bruin uitnaaivlees zoeken:
12. Behoud Hollandse identiteit en ras
De Koude Holocaust is nu officieel begonnen in de hele blanke Europese Unie en Nederland. Tachtig procent van de blanken hebben nu ontdekt dat het heel stom was om hier miljoenen allochtonen, allahtonen, hindostanen, kleurlingen en zwarten en overige niet-blanken toe te laten en om hen gratis alle grondwettelijke burgerrechten, met riante voorzieningsrechten te geven. De blanke Nederlanders weten hier geen raad meer mee. Geert Wilders en Rita Verdonk zijn de nieuwste strijders voor het behoud van de Hollandse identiteit en om Nederland weer zuiver blank en beautiful te maken. Diep in hun hart wil minstens zeventig procent van de blanken een etnische zuivering en terugkeer naar apartheid in Nederland met minder rechten voor alle niet-blanken. Er wordt met weemoed gedacht aan 5 mei 1945, toen Nederland net na de fantastische zuivering door Adolf Hitler bevrijd was van hinderlijke etnische minderheden. Via het onstoffelijk contact met het collectief onderbewustzijn van de blanke Nederlanders weet ik hier alles van, want dit leeft er onderhuids en in de geheime binnenkamers. Wat is dus het lot van Hindostanen in Nederland?
13. Hoger Hollands zaad verplichten voor allochtone en buitenlandse vrouwen
Reeds nu al is het duidelijk dat Hindostanen al totaal ontredderd en verloren zijn. Hindostanen hebben eigenlijk zichzelf gewoon etnisch gezuiverd en hebben collectief zelfmoord gepleegd. Minstens 60 procent van de Hindostaanse meisjes is al genetisch min of meer geassimileerd, door ongeremd te seksen en uit te naaien met (groot geschapen) blanke Hollandse mannen, wat uiteraard hen eigen keus is en misschien beter om verdere genetische degeneratie te voorkomen binnen de minderwaardige Hindostaanse gemeenschap. Eigenlijk zouden blanken het zelfs wettelijk moeten verplichten om elke vruchtbare (en/of gehuwde) allochtone en buitenlandse vrouw (op natuurlijke wijze) te insemineren met hoger Hollands zaad, want Nederland mag niet teveel verkleuren en over tienduizend jaar wil ik tijdens mijn reïncarnatie nog trotse en levende raszuivere blanken zien in dit high tech kaaskoppen poldertje van de Lage Landen in Europa. (einde citaat)
NOu, op naar een koelievrij Nederland he.
HOU HOLLAND BLANK, DUS BLANKEN NAAI ALLE ALLOCHTONE MEIDEN UIT EN POMP ZE VOL VERS HOLLANDS ZAAD. De ideale integratie is neuken. Zo werkt het al duizenden jaren overal ter wereld. Allochtone meiden moeten hun benen wijd maken voor hoger wit sperma van blanke hollandse mannen. Iets voor Wilders he, mail hem voor mij om dit eens te gaan verkondigen, als hij nog meer tamtam wil maken.
By the way Lagonda, je snapt mij. Ik zie de hoer als een hoger filosofisch schepsel, met een zuivere vagina, die alle slechte karma van mannen witwast en opzuigt. Zie eens mijn tekst over het karma van de Hindoehoer. Een Hindoemeisje wil in het algemeen slechts door een man genaaid worden in haar leven, maar een hindoehoer gelooft juist dat zij het karma van mannen zuivert door haar benen de hele dag voor hen wijd te houden. Het is dus haar karma om hindoehoer te zijn en dat is een zuiver offer aan de hele mensheid. Het is een hoog offer van de eigen vagina aan alle sekshongerende mannen ter wereld. in theorie zou de hindoehoer met elke man ter wereld willen neuken, om de hele mensheid in een generatie karmisch te zuiveren, maar dan zou zij echt dag en nacht moeten naaien, om met alle 3 miljard mannen naar bed te gaan. Dus praktisch kan dit niet, maar wel theoretisch.
HindoeHoeren zuiveren de mensheid. Dat is hun karma. Het geheim van een gelukkig huwelijk zit bij de hoeren in de buurt en dat weten alle hypocriete mannen.
De seksuele hoogtepunten maakten Anja steeds gekker en het genot was gewoonweg zalig en geestverruimend. Zij kende nu alle mannen uit de buurt en had vele geheime seksrelaties met volwassen Hollandse mannen, die zo een jong kutje best wilden uitnaaien. Toch besefte Anja nog niet dat pedofilie verboden was bij de Nederlandse wet, en dat velen tegen seks waren tussen een jong kutje en een oudere penis. Dat interesseerde haar niet en zij vond het gewoon natuurlijk om met een oudere man naar bed te gaan. Vele liters sperma had zij al geproefd van vele mannen toen zij net dertien was geworden. Het leven was zo zinvoller en hoopvoller. Haar enige hoop was om door alle mannen ter wereld geneukt te worden. Als jong meisje was zij altijd zo energiek en opgewonden. (einde citaat)
Islam: meisjes mogen naaien vanaf negende
in de islam mag een meisje al naaien vanaf haar negende en hierom is de islam dus veel moderner. Islam keurt pedofilie gewoon goed en is dus veel vrouwvriendelijker. En een moslima met doekje is gewoon een doekjespoes, die niet denkt, maar gewoon zonder te maren haar benen wijd houdt tussen 22:00 en 22:16 uur, elke avond stipt op tijd. Doekjespoesjes zijn dus de ideale prive uitnaaisletjes. Het doekje programmeert een moslima tot een prive uitnaaislet, die je ook mag slaan, SM of lekker droog mag neuken (verkrachten). Onderwerping van meisjes is islam op haar best en miljoenen ven hen vinden het helemaal ok, en lekker. Om te zien hoe simpel en dom meisjes toch denken.
Islam kent ook een benen-wijd-doctrine, maar dan alleen prive of geheim met een doekje of burqa op. Trouwens een burqa hoertje zou toch gewoon fantastisch zijn, want dan is de vrouw helemaal anoniem en onherkenbaar. Oorspronkelijk was de burqa ook bedoeld om geheim te houden dat de moslims met kleine lekkere transseksuelen neukten in hun kampen. Islam was dus het eerste geloof dat de privacy van meisjes en sekslustige mannen respecteerde en het strict geheim hield, via verplichte kledingstukken.
Ja, wat moesten wij doen zonder hogere en zuivere hoertjes? Elke man moet kunnen geloven in zijn penis en heeft hierom een gewillige rose, vlezige vagina nodig, die echt van hem houdt. De vagina zuivert een man en maakt hem spiritueel en karmisch zuiverder. Hierom snap ik niet waarom mensen altijd alles doodzwijgen over de vagina. Steeds weer zeuren hindostanen over mijn vagina teksten, en hier heb ik genoeg van. De vagina zuivert het hele universum en mixt op den duur alle rassen en volkeren door elkaar, als een soort overactieve biochemische reactor. Waarom geeft koningin Beatrix geen lintje aan de beste hoeren van de doubletstraat en de geleenstraat in Den Haag? Zij zijn de heldinnen van Nederland met de meest zuivere vagina's.
ok, tot zover dit gefilosofeer over hogere zuiverende vagina's.
Dewanand
op 28 04 2008 schreef Loor:
Hassnae, een - op dit moment - groengeel uitgeslagen halfjoods (in aansluiting op N. Molrats) schouderklopje voor dit bijster rake stuk. En voor jou. Keep up the good work.
op 28 04 2008 schreef Allah Abdolah:
Mijn schouderkloppen, geen verkleinwoordjes!, bewaar ik voor mijzelf, nu ik de koran heb herschreven zoals hij aanvankelijk bedoeld was; maar een korte, goedkeurende tril van de baboeskrul van de linkerheft van mijn geïnspireerde en majestueueze snor kan er nog wel van af.
Wij zijn, voor even, drukdrukdruk, met jou.
op 28 04 2008 schreef Allah Abdolah:
PS. 'majestueueze' is niet een schrijffout van onze kant, maar geeft de snorbeweging weer. Dit is nog een geschenk van ons aan de Nederlandse taal. Een koud kunstje voor wie de Rode Zee tussen Oost en West heeft geopend, al was het in opdracht van de Nederlandse samenleving.
Leuke discussie op Maroc.nl waarheen verwezen wordt. Peter (toch?) weert zich kranig, en trapt slechts in de valkuil van generalisatie
Wat een kneuzelige, neuzelende, zwatelende, zelfgenoegzame geitenwollen sok ben je toch, Wichard. Zo af en toe kom je binnenhobbelen om vanaf de gevlekte Shetlandpony van je verbeelde morele superioriteit met je vingertje te zwaaien, duidelijk zonder enig besef van wat een mal figuur je steeds slaat.
op 28 04 2008 schreef Hafid:
Wichard,
Aangezien de toon en inhoud (nu ja, inhoud) van de reacties op de bewuste site gelijkluidend en onderling instemmend zijn, generaliseert Peter niet, omdat hij met 'jullie' niet verwijst naar alle Marokkanen, maar alleen naar de reageerders op het forum.
op 28 04 2008 schreef Tjerk:
Toch kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat die reacties aldaar representatief en symptomatisch zijn. Ik hoop dat Kariem me met zijn kappersverhalen gerust kan stellen, maar in de reactie op de discussie tussen Marcouch en Fawaz gedragen forumgebruikers op Marokko.nl zich identiek.
Ik ken moderne Marokkaanse moslimmeiden voor wie 'Hirsi Ali' een vloek is en haar besneden-zijn een wapen tegen haar. En zodra je begint met de vinger begint te prikken in hun identeit, wordt je in dat kamp, of van Geert Wilders of Rita Verdonk geduwd.
Afshin Ellian? Het enige wat Khomeini fout heeft gedaan is die nepgeleerde laten ontkomen! Dat is ongeveer de terminologie die gebezigd wordt.
En wat te denken van rapper Salah Edin (alleen de naam is al hoogmoed), die wel vindt dat hij de vrijheid moet hebben te zeggen dat ze Wilders een paar kogels door z'n knieschijven moeten jagen, maar tegelijkertijd meent dat Fitna verboden (jawel, verboden) zou moeten worden, omdat z'n geloof zo gevoelig voor Salah ligt dat hij beschermt zou moeten worden tegen karikaturale (en vermoedelijk ook rake) kritiek daarop.
Er valt nog een hoop werk te verzetten: een beschavingsoffensief ter verheffing van de ongeemancipeerde massa wel te verstaan. Maar goed, dan ben ik natuurlijk een neokoloniaal als ik dat zeg.
op 28 04 2008 schreef Tjerk:
En is er iets dat mij beschermt tegen grammaticale missers?
Dag Hassnae, hierbij mijn bevindingen. Leuk restaurant in een zeer oud pand. Wel oppassen geblazen in de beide damestoiletten, van beide bleek de toiletbril ondeugdelijk bevestigd wat een wankele toestand opleverde toen ik daar nietsvermoedend op plaats nam;-) Ook de trap er naar toe noopt tot uitkijken en goed vasthouden, zeker na enige alcoholische versnaperingen. Kwaliteit, prijsverhouding laat ietwat te wensen over. Een van mijn disgenoten bestelde een ossehaas (ossenhaas?), met gamba`s. De haas bleek zuur te zijn. Bediening erop aangesproken die vroeg of hij een nieuwe wenste. Graag natuurlijk. Nieuwe ossehaas met twee gamba`s, bleken de gamba`s aan een kant nog bevroren! Het "grand dessert" was niet zo erg "grand" maar verder heeft iedereen lekker gesmikkeld. De retro- jaren 80 muziek leidde ook tot hilariteit, ach als je het maar gezellig hebt met je tafelgenoten, toch? De bediening was uiterst vriendelijk en da`s ook wat waard. Mijn mening: niet goed en niet slecht, een middenmoter. En wij waren weer ff van de straat. Geluk, Loesje.
op 28 04 2008 schreef Hafid:
Tjerk,
Je hebt gelijk, wat betreft het symptomatische karakter van de reacties. En ik ken ze al sinds van kinds af aan, in publiek vanaf mijn debuut in 1996, met een toename in 2002, maar de sporadische, zéér sporadische aanmoedigingen en geluiden die ik ook hoorde (nu helemaal niet meer hoor) tijdens openbare optredens, deden mij genoegen, maar doen mij nu het ergste vrezen.
Zelfs de enkeling die wel kritiek uit, doet dit uitsluitend bij ee 'landgenoot', omdat dezelfde openhlijkheid naar een autochtoon toch, ergens, diep in de diepten van een gegijzeld hart, gezien wordt als verraad aan de Marokkaanse 'gemeenschap': de angst voor uitstoting, vereenzaming is bijzonder groot. Ook Hans Jansen spreekt hier vaak over. Ik weet niet of ik blij moet zijn met een hoopgevende fluistering of bang voor een kakofonoische eenstemmigheid.
Ik schreef al in 2002 dat wat de islam nodig heef niet een verliching is, of een politieke partij of één stem, maar afvalligheid en individiualiteit. De Marokkaanse 'gemeenschap' is al een zootje ongeregeld, behalve in haar bijna aangeboren 'gekrenktheid', alleen ziet zij niet de roestige spijkers en ketens die haar ledematen bij elkaar zouden moeten houden op de grond liggen verrotten.
Deze individiualiteit wordt echter gezien als een westers fenomeen en daarom kan ik er niet genoeg op hameren om de geschiedenis van de klassieke Arabische literatuur eens te bestuderen en de titaten te ondekken die zich al vroeg, op allerlei manieren, van boertigheid tot beslommeringen, probeerden te ontworstelen aan de wurggreep van de islam en zijn in essentie ondraaglijke levensregels.
Mijn bescheiden bijdrage lever ik in mijn Arab Bib en dat doe ik niet om de massa te verheffen (ik heb al een hernia), maar om mijn gelijk en geloof in zelfstandigheid en rebellie en individualiteit graag bewaarheid te zie, buiten elke etnische grens, in een universeel context.
op 28 04 2008 schreef Hafid:
Moet ik mij steeds verontschuldigen voor tikfouten en ze verbeteren? Nee toch? Dan wordt Peter weer boos om de trapsgewijze reacties.
Sorry, Peter, maar nog even dit: beter dan te spreken van de marokkaanse 'gemeenschap' is het beter te spreken van de 'familie', de kleinste, in demografische zin dan, entiteit die er bestaat. De loyaliteit eraan die je opgedrongen krijgt leidt vaak tot schuldgevoelens, omdat deze loyaliteit een inherent onderdeel wordt van je identiteit, waarmee je vreest een essentieel onderdeel van jezelf kwijt te traken, dan wel ondankbaarheid te tonen aan wie je in den beginne heeft liefgehad en grootgebracht. De angst voor uitstoting en vereenzaming komt dan ook voort uit schuldgevoel ('schuld' in het Arabisch is synoniem met 'zonde' en 'schuldgevoel' is ihsaas adh-dhanb, 'het gevoel van zonde/schuld').
Daarentegen: niet is alleen identiteit vloeibaar en niet statisch (zoals Anaïs Nin het ook in haar dagboeken mooi verwoordt; in haar eerste lsd-ervaring had ze het gevoel dat er goud door haar lichaam stroomde), maar kiezen voor jezelf, is niet kiezen tegen de ander; aldus wordt de loyaliteit niet hiërarchisch, maar onderdeel van wat je ooit gevormd heeft en niet iets wat je de rest van je leven blijft ketenen: maw chanteren.
'Guilt,' zei Burgess, 'is horrible.' De schuld van 'de' Marokkaan is behalve zonde ook ondankbaarheid.
op 28 04 2008 schreef Tjerk:
De vraag die ik me vertwijfeld stel, met name bij het lezen van zo'n discussie op Maroc.nl is: wat mankéért die lui?
Ik heb getracht met ze in discussie te gaan (Yes, it was I, Leclerc!), maar ik heb het gevoel dat ik een loopgravenoorlog aan het voeren ben. Doodvermoeiend.
Met hand en tand moeten de constructies verdedigd worden waaraan ze hun identiteit ontlenen. Kennelijk is die identiteit een externe, collectieve, symbolische identiteit.
Tenminste, dat is mijn voorlopige verklaring voor dit gedrag.
Nu heeft iedereen dat wel in meerdere of mindere mate: een Fransman staat zich er ook op voor een Fransman te zijn, en Hans Jansen doet als christen ook z'n best te bewijzen dat het christendom superieur is, maar zulke zwakke egoconstructies ben ik zelden tegengekomen, laat staan in deze concentraties. Want het zijn er niet één of twee: nee, het lijken er twee of drie te zijn die zich losmaken van het collectief en hun eigen weg inslaan.
Terzijde: daarom vind ik het etiket 'gematigde moslim' voor Hassnae ook niet van toepassing. Hassnae komt op mij over als iemand die gewoon zichzelf is, met haar eigen gedachten en eigen keuzes. Misschien is het juist dat, dat de mocrotische Gemeente als bedreigend aan haar ervaart. Moslim? Ja, zal wel. Ze heeft er bij mijn weten nog nooit wat over losgelaten, maar het beetje dat ik van 'r weet doet me vermoeden dat het duizend maal authentieker en origineler zal zijn dan de standaardfrasen die je gewoonlijk terugkrijgt als je bij een moslim (of christen, wat dat aangaat) op 'spelen' drukt.
op 28 04 2008 schreef Hafid:
Tja, what do you say after you've said: 'I am muslim?'
I think it's their only and last fig-leaf.
op 28 04 2008 schreef Tjerk:
Zijn ze dan zo bang naakt te zijn? Schamen ze zich zo voor zichzelf?
op 28 04 2008 schreef Hafid:
Dat er een leegte schuilt achter de islamidentiteit? Los daarvan speelt schaamte, gezichtsverlies', een grote rol in de islamitische cultuur, zoals je weet. Figuurlijk spraken ze over het 'water van het gelaat'(zoals het water van een juweel en zwaard) en 'brokaat van het gelaat'.
op 28 04 2008 schreef Hafid:
Ik denk dat Iago's zin in Othello bijzonder toepasselijk en het overpeinzen in dit geval meer dan waard is - het is, in mijn visie, de essentie van het stuk -: 'Men should be what they seem,/ Or those that be not, would they might seem none!'
op 28 04 2008 schreef Tjerk:
Ik bedoel dat inderdaad: wat denken zij dat er overblijft als je de Marokkaanse identiteit en de islamitische identiteit af zou stropen, gelijk boven en onderkleed?
Het is niet zo dat er geen individuen onder zitten. Je kunt de vormen daarvan duidelijk onderscheiden. En toch, zodra je iets op die mantels aan te merken hebt, verdedigen ze die alsof hun existentie er vanaf hangt.
Het is vergelijkbaar met de constructie die Harry Mulisch voor zichzelf schept: "Ik ben schrijver"; "Ik ben de Tweede Wereldoorlog"; i.e. 'Ik ben Neerlands voornaamste intellectueel'. Bloedirritant en bovendien: wat blijft er over wanneer je dat weg zou halen? Maar goed, dat is dan nog een identiteit die hij voor zichzelf schept. Dat is zijn individuele keuze. Het maakt dat ik 'm als weinig anders kan zien dan een huls van intellectualiteit, maar verder is 'ie volkomen ongevaarlijk.
Ik las laatst in HP/de Tijd een oud interview met meneer Mulisch. Hem werd gevraagd naar zijn linkse politieke voorkeuren in de jaren 60. Zijn antwoord: Tsja, iederéén was toen links!
Dat antwoord geeft nou perfect weer waarom het niet de moeite is om ook maar één letter van Mulisch te lezen.
op 29 04 2008 schreef Tjerk:
Daar zit dan bij jou waarschijnlijk een voorstelling onder van wat een goed schrijver maakt, waar dit mee in strijd is.
De tegenstelling: onafhankelijk denker versus conformist?
Of gaat het om de tegenstelling: staan voor je zaak versus je verschuilen achter anderen?
Dat hinderlijke niet-kunnen-debatteren lijkt me niet zo zeer symptomatisch voor de Marokkaanse gemeenschap. Bezoek voor de aardigheid eens kinderfora zoals van de SP of Geen Commentaar; daar wordt door veel vaste bezoekers op precies dezelfde wijze gedebatteerd als op Maroc. Ook een hoop gerespecteerde voorgangers van de linkse kerk (Stan Houcke, Ronald Plasterk) komen in een discussie niet verder dan scheldpartijen, verdraaien van woorden en verwijzingen naar de 2e wereldoorlog. Bij de rechtse kerk is dat trouwens niet anders, alleen hebben die wat minder media achter zich dus valt het minder op.
op 29 04 2008 schreef Tjerk:
Arend; het is meer dan dat het gemakkelijker is op de man te spelen dan op de bal. Dat zie je hier ook regelmatig voorbij komen.
Het is de giftige haat die men ten toon spreidt wanneer 'een van hen' hardop kritiek uit op de eigen groep.
Dat is opvallend en dat zie ik vrijwel nergens elders terug.
op 29 04 2008 schreef Gast:
De Arabische woesternij, zij is leeg. Een prachtplek voor een paar bungalows, en het vergassen van de Joden komt ook aan beurt, maar eerst het pijpen, vingeren en vuisten van een kameel. Dan gaan wij er allemaal op uit in onze auto's, opzoek naar een route uit de woestijn, maar het enige dat wij vinden is een vieze vuile hoer die de weg naar de kust blokkeerd, met haar vieze vuile handen. De hoer moet geneukt worden maar dat wil zij niet, en wij kunnen geen andere manier bedenken om langs haar heen te komen. Dus blijven wij in de woestijn, en pronken wij met onze kamelen, auto's, zwaarden en bungalows.
--
Ik zit hier toch godver alleen maar het wereldbeeld van de stereotype moslim uit te leggen, of zit ik soms verkeerd?
Ik gebruik zelden het concept van de hoer om mijn gedachtenwereld uit te beelden. Ik ben zelf nog te jong om daar ervaring mee op te doen.
Ik kan me eigenlijk geen relatie met een vrouw voorstellen die niet romantisch of sociaal is, dus ik begrijp niks van het concept ''hoer''
op 29 04 2008 schreef Gast:
In andere woorden: Seks is voor mij de consumptie van een geestelijke neurose, voor een vrouw. Geen geestelijke fascinatie, en er is geen reden om over te gaan op seks.
PS: Geestelijke kan worden uitgelegd als intelectueel, of plastiek, of emotioneel, wat jullie willen. Wees creatief. Zij kan ook angst of woede inhouden.
op 29 04 2008 schreef DvR:
Tiens, Valentein! Kom je weer gezellig langsfiepen?
Nee, zonder mentale fascinatie is er geen hout aan. Maar een aantrekkelijke verschijning is vaak al genoeg om allerlei mentale fascinaties op te wekken. Bij mij althans wel - maar laat ik ter verdediging aanvoeren dat ik niet zozeer voor tieten en konten val, maar veeleer voor lachkuiltjes, geprononceerde snotgleufjes en expressieve wenkbrauwen.
Dat 'godver' lijkt je niet te passen - je lijkt me iemand die naar zuiverheid streeft. Laat dergelijke taal toch aan de cynische ouwelullen hier, voor wie iedere hoop op een kuis geestesleven al verloren is.
Je wereldbeeld van de stereotype moslim roept bij mij nog geen herkenning op. Maar ja, ik ben dan ook geen moslim.
Hahaha, correcte identificatie door DvR volgens mij.
Ik gebruik zelden het concept van de hoer om mijn gedachtenwereld uit te beelden.
Fantastisch! De eerstvolgende keer als ze bij de Albert Heijn om mijn bonuskaart vragen, zal ik deze prachtregel er eens ingooien. Eens kijken wat dat voor effect oplevert.
Had ik die Gast er nou uitgeschopt of niet? Ik hou het niet meer bij.
Het is de giftige haat die men ten toon spreidt wanneer 'een van hen' hardop kritiek uit op de eigen groep.
Die zie je bij de PvdA en de SP toch ook?
Anyway, de keren dat mij door mijn stamgenoten te verstaan is gegeven dat ik maar uit Nederland moest vertrekken, als ik kritiek op iets had (bijvoorbeeld het verstikkende conformisme van de Nederlandse samenleving, de neiging om het slachtoffer van een misdrijf of misdaad, of het nou verkrachting is of gewoon diefstal, verantwoordelijk te stellen en de dader tot slachtoffer te maken) zijn ook niet op de haren van één hoofd te tellen.
En dat bijterige: 'Wat doe je eigenlijk nog, hier?!'
Ik wil ook een oprotpremie.
op 29 04 2008 schreef DvR:
Ik wil ook een oprotpremie.
Ja, en dan stiekem in een ander land een beetje van het leven gaan genieten zeker? Haa, mooi niet meneertje.
Ik zou graag emigreren, maar allerlei praktische details weerhouden me. Bovendien vrees ik dat ik na verloop van tijd dat nieuwe land net zo irritant ga vinden als het huidige.
Ik vind het zo fascinerend dat die Marokkanen waarover we het hier hebben zo worden als ze zijn geworden en bijvoorbeeld de meeste Surinamers een totaal andeere instelling hebben. Aan de genen zal het wel niet liggen, maar waar zit 'm nou precies het verschil in de opvoeding. Wat doet zo'n eerste generatie Marokkaanse immigrant nou anders waardoor wij 20 jaar later met een kutmarokkaantje opgescheept zitten?
Is daar wel eens wetenschappelijk onderzoek naar gedaan? (zet een paar gezinnen in big-brother huizen en analyseer wat je ziet)
op 29 04 2008 schreef Pieter:
Wat dacht je van een leuk tweede huisje vlak buiten Agadir of Casablanca? Mooi weer, strand, veel muziekfestivals en nachtclubs (even doorvragen)!
Wat een kneuzelige, neuzelende, zwatelende, zelfgenoegzame geitenwollen sok ben je toch, Wichard. Zo af en toe kom je binnenhobbelen om vanaf de gevlekte Shetlandpony van je verbeelde morele superioriteit met je vingertje te zwaaien, duidelijk zonder enig besef van wat een mal figuur je steeds slaat.
Zo kennen we Peter weer, op de persoon gespeeld, gespeend van enig argument. Op Maroc vond ik je beter.
Gek toch, want ik vond je bijdrage daar serieus goed. Of kun je soms slecht tegen kritiek? Voor het evenwicht quote ik je graag nog 2 keer met zinsnedes die ik erg raak vind:
"Kijk nou, wat een agressie. Sommige Marokkanen lijkt er alles aan gelegen om de heersende vooroordelen dubbel en dwars te bevestigen."
"Wie op deze manier 'respect' denkt te kunnen afdwingen, heeft nog een lange reeks bittere teleurstellingen voor de boeg."
Overigens zie ook hier diverse moralistische vingertjes. Of is dat weer moralistisch van mij? pff vermoeiend. Anyway, wat misschien wel de meest interessante vraag is, is of Marokkanen zich druk maken over het volgende citaat:
"Je moet je eens voorstellen hoe deze discussie, met de uitermate agressieve titel, overkomt op buitenstaanders die toch al bepaalde ideeën over de Marokkaans-islamitische gemeenschap hebben opgedaan in de media. Denk je dat je hun vooroordelen wegneemt op deze manier?"
Ik zie toch een keurig jongetje voor me, scheiding in het midden, brilsterkte -5, die tijdens voetbalrellen op zo'n getatoeeerde diknek afloopt en hem gaat vragen of hij wel beseft dat het bushokje dat hij aan het slopen is, slecht is voor de naam van de club, en voor de clubkas en dat hij dus uiteindelijk alleen zichzelf ermee heeft.
op 29 04 2008 schreef Pieter:
Ik vind het zo fascinerend dat die Marokkanen waarover we het hier hebben zo worden als ze zijn geworden en bijvoorbeeld de meeste Surinamers een totaal andere instelling hebben.
De verklaring is misschien niet zo heel moeilijk. De eerste generatie waren voornamelijk Berbers, met een eigen taal, cultuur en relatief relaxte uitvoering van de islam. Dus wat doet de overheid? Een Arabisch taalprogramma en Arabische deskundigen opvoeren om te integreren, terwijl nog geen 10% van de oorspronkelijke migranten deze taal sprak.
Zo krijg je rare toestanden: opa en oma spreken Berbers en een heel klein beetje Nederlands, de tweede generatie gebroken Berbers, Arabisch en Nederlands, en de derde is grotendeels een copie van de tweede.
Natuurlijk is dat geen excuus on zelf geen verantwoordelijkheid te nemen. Maar de generatie Van Dam heeft wel blunder op blunder gestapeld: voornamelijk het aanbieden van Arabische oplossingen aan anderstaligen.
Je ziet het bijvoorbeeld op een bruiloft: de Salafies sturen nu, sinds een paar jaar, graag een zedenprediker langs om de bruiloft op te leuken, en een deel van de familie gaat boos boven zitten omdat de (niet gewenste) koran recitatie in het Arabisch Arabisch is.
Want minder Arabarisering en wat meer aandacht voor hun eigen cultuur zou al een verschil kunnen maken.
op 29 04 2008 schreef Kariem:
@Pieter:
Dat onderwijs in eigen taal en cultuur was inderdaad een grote misser. Het was voor mij als jonge jochie altijd vernederend om op woensdagochtend onderwijs te volgen in een taal waar ik niets van begreep en dat onderwezen werd door een leerkracht die geen woord Nederlands sprak.
Maar ik denk dat het inmiddels te laat is om de aandacht te verleggen naar de Berber-achtergrond. De Syriers en Saudi's hebben gewoon te veel geld. Daar kan dat handjevol Berber-organisaties niet tegen op.
op 29 04 2008 schreef Pieter:
De Syriers en Saudi's hebben gewoon te veel geld. Daar kan dat handjevol Berber-organisaties niet tegen op.
Tsja, aan de andere kant: wie niet waagt wie niet wint. Ik krijg vaak genoeg te horen dat die zogenaamde afstammeling van de profeet gewoon een Arabische proleet is.
Wat wel kan inspireren zijn bijvoorbeeld de woorden van de leider van de grootste oppositie partij in Marokko, Ahmad Adghirn.
Beste DvR, wat bedoelt u met een kuis geestesleven? en ja u heeft gelijk, ik gebruikte het woord ''godver'' namelijk om de aandacht naar mijzelf toe te trekken en karakter te scheppen. Op andere gronden zit u ook goed, met uw analyse van mijn geestesgesteldheid.
Trouwens; nu iedereen toch weet wie ik ben! Lagonda, ik vind dat jij een grote neppert bent die door zijn verleden als occultist nu vast zit in een naar mijn mening, verloren manier van overbluffen. Jij kent niks, begrijpt niks, weet niks en raad niks; wat andere ook niet kunnen meemaken, en laat dat maar eens lekker op je inwerken.
Ik zit je nu al ongeveer 3 maanden voor de gek te houden. Telkens verwissel ik van rol, en spreekstoel, en telkens weet je toch weer de verkeerde analyse te geven naar mijn vragen en doelen. Jouw occultisten arogantie, die jouw niet zal behoeden voor overschatting, zal je nog duur komen te staan.
Zo twijfel ik bv of jij in een positie van macht bent komen te staan in jouw leven? Jij lijkt mij iemand zonder veel levenscontrole? Zie je hoe ik mijn observaties niet voor waar aaneem? Ik weet namelijk niks zeker, en ga eens een echte linguistieke studie behouden, voordat jij bij ons aankomt met de kruistocht tegen het dualisme in geest en cultuur.
Owjee, ik heb geloof wel stevig op je teentjes gestaan, hè Valentein? Wat een rancune allemaal, jongen. Drie maanden lang zitten broeden over hoe je mij gaat terugpakken.
Ik pretendeer niet dat ik ergens macht over heb, maar blijkbaar heb ik het wel over jou. Jij moet mij hier komen opzoeken om me te raken, en je verzint aliassen, verhalen, achtergronden, en vallen voor mij. Waar heb ik deze eer aan te danken? Verder begrijp ik niet precies wat voor punt je nou denkt te maken. Je hebt drie maanden onder verschillende namen tegen me gesproken Nounou, en dat op internet --- hoe kan 't bestaan. Wat bewijs je daar precies mee? Overigens ben ik er meestal niet op ingegaan, want je pogingen tot zuigen zijn over 't algemeen zeer herkenbaar. Varkenskop, toch? Herman Rauschning, Benfatto... en nog zo wat. Volgens mij ook Jeanette, met het tandartsgedichtje --- maar ik kan me vergissen.
Ik ben nou wel heel nieuwsgierig trouwens --- je schrijft *ons* --- is er nog een andere meneer in 't complot? Geweldig! Twee lieden druk in de weer om tegen me samen te spannen. Ja, dat zie ik inderdaad als humor. Mag ik trouwens even verkeerd raden? De andere meneer in het complot is je minnaar, en die is een stuk ouder dan jij, en niet onbemiddeld. Hij heet fadin.
Maar mijn beste --- even serieus: ik weet niet wat je pretendeert, en eerlijk gezegd boeit het me niet zoveel, maar ik begrijp uit wat je nu zegt en uit wat je eerder hebt gezegd, dat je een "hogere" manier van denken meent te beoefenen (een waarbinnen je je observaties niet voor waar aanneemt), en op de een of andere manier heb je mijn persoontje nodig om aan jezelf een soort standsverschil te bewijzen --- dit heb ik je wel eens eerder gezegd. Niet nu gaan claimen dat ik dat verkeerd zie: iemand die zoveel moeite neemt om zijn puntjes te scoren, heeft wat te bewijzen.
Observaties niet voor waar aannemen; dat is een mooi streven, en het is een denkwijze die ik iedereen van harte kan aanbevelen. Echter, het is tegelijkertijd een volkomen onpraktische benadering om het leven van alledag door te komen. Observaties niet voor waar aannemen wordt alleen belangrijk als ik de zaken overdenk die er in mijn leven toe doen; zaken waar ik een juiste beslissing over wens te nemen. En het zal je wellicht verbazen, maar praten met nincompoops op een forum valt daar beslist niet onder.
Als ik onder een alias met nincompoops spreek, dan speel ook ik mijn spel, en pretendeer ik alles en niets, en laat ik mijn observaties wellicht *klinken* alsof ik ze voor waar aanneem, maar 't valt me op dat de goede verstaanders hier precies aanvoelen wanneer ik expres overdrijf of een karikatuur van de werkelijkheid maak. Het valt me overigens ook op dat geen een van jouw personages dit onderscheid correct weet te maken --- zo heb je bijvoorbeeld dagenlang oprecht gemeend dat ik een neger was, ja, heb je zelfs gevraagd of ik, als neger, muziek met mijn buik waarnam. Je hebt geen enkel gevoel voor retoriek of stijl. Of humor.
Maar nogmaals: ik weet niet hoe je deze actie voor jezelf ziet, en wat het grote waarom is dat er achter steekt. Zolang ik leef heb ik al te maken met figuren die zeer verbeten grip op me proberen te krijgen, dus ik haal daar inmiddels mijn schouders over op --- 't hoort er blijkbaar bij.
Ik heb je al eerder gezegd: je ego zit je in de weg. Je claimt je observaties niet voor waar aan te nemen, maar tegelijkertijd doe je allerlei moeite om een verbeten ijdelheidspuntje te scoren. Dat is in tegenspraak met elkaar --- óf je kunt je observaties daadwerkelijk relativeren, en je schouders ophalen over mij en over jezelf, óf je kunt je observaties dus NIET relativeren omdat de deukjes in je kwetsbare egootje wraak en genoegdoening eisen.
Ik ben blij dat ik 't je mocht uitleggen. En nou hollen naar die meneer met die groene pet voor een krentenbol en een glaasje ranja. Hup maar!
op 30 04 2008 schreef Gast:
Jouw antwoorden slaan-de-plank-mis, en zijn trouwens erg flauw en kinderachtig. Alle leden van ons toffe occulte stoeigroepje lachen zich nu kapot om jouw geestelijke antwoord. Wij wilde jou graag uitnodigen als ere blog gast in onze tuinen, maar! jammer genoeg bezig jij totaal geen gevoel voor introspectie, empatie en creatief denken en zit jij te diep verstopt in een aristotelische/kantische taal gevangenis. Dus, tja; dat is het dan he. Geen banket, geen interessante en stimulerende nieuwe vrienden en geen gebadder met mooie naakte vrouwen en mannen. Voel je nu pijn, schuld en zelfhaat? Ga jij jezelf nu vertellen dat je echt/toch geen zin hebt om op onze uitnodiging in te gaan? Dat mag, maar vergeet niet dat er nu wel 5 mannen in monnikenhabijt jou lopen uit te lachen, en morgen zijn het er wel 15.
op 30 04 2008 schreef Gast:
Om eerlijk te zijn is het eigenlijk nog geen eens zo leuk om met jou te praten. omdat je alles door jouw occultisten filter haalt, zie ik jou verbanden maken die naar mijn mening echt nergens op slaan. Ik bedoel daarmee, dat ik begrijp waar je vandaan komt, en dat ik snap waar jij naartoe praat. Maar ik moet je zeggen dat ik echt niet denk als een occultist, want daar houd ik mezelf niet zo sterk mee bezig. Dus bv concept ego, dat gebruik ik niet echt, en ''niet geloven'' is gewoon weten en begrijpen dat je kan falen. Trouwens een hoop antwoorden die jij mij geeft zijn tekstboek antwoorden. Zie;
''Ik pretendeer niet dat ik ergens macht over heb, maar blijkbaar heb ik het wel over jou.''
''maar ik begrijp uit wat je nu zegt en uit wat je eerder hebt gezegd, dat je een "hogere" manier van denken meent te beoefenen (een waarbinnen je je observaties niet voor waar aanneemt),''
''dan speel ook ik mijn spel, en pretendeer ik alles en niets, en laat ik mijn observaties wellicht *klinken* alsof ik ze voor waar aanneem, maar 't valt me op dat de goede verstaanders hier precies aanvoelen wanneer ik expres overdrijf of een karikatuur van de werkelijkheid maak.''
Soms geloof ik zelf nog in de laatste. Dat het mogelijk is om te ''pretenderen'' maar volgens mij kan dit niet. Ik denk dat een mens niet in staat is tot pretendenties, want wij kunnen niet meer zijn dan wat wij al zijn, toch? Daarom neem ik jou ook bloedserieus, zelfs als ik jou voel lachen wanneer ik jouw woorden lees en weet wanneer jij mij voor de gek houd. Want ik wil niet anders,
Beantwoord dit jouw vragen?
op 30 04 2008 schreef Gast:
Ik ben op een missie om jou geestelijk helemaal kapot te maken. Zie je, ik haat occultisten namelijk. Ik vind hun zweverige metafysische moralisten, die onze wetenschappelijke cultuur bedreigen. Sinds ik ben gestopt met heavy metal en leven ben gaan leiden van voorspoed en educatie voel ik de drang om anders denkende kapot te maken.
Ik wil namelijk het verleden waarin ik een interesse had in esoterische literatuur en een jeugdige interesse had in het onverklaarbare, totaal kapot maken omdat het niet meer past in mijn huidige wereldbeeld. Ik wil een filosoof en politicus zijn in mijn gemeenschap.
Ik ga dus op zoek naar mensen, dingen en ideeen die bij het concept occultisme passen. Zodat ik hun kan aanvallen en zo mijn eigen ziel kan reinigen. Jij bent gewoon toevallig een catharisis, een doel, niks meer.
op 30 04 2008 schreef Gast:
Soms voel ik mezelf geestelijk helemaal verbonden met iemand, dan ga ik op een missie om hun helemaal in mijn leven te trekken. Als zij in de eerste plaats geen interesse bezitten in mijn persoon, dan pak ik hun gewoon, in de hoop om dan dichter bij hun te kunnen komen.
Ik kan daar niks aan doen omdat ik zelf nooit eerlijk genoeg ben geweest om gewoon voor mijn interesse in iemand uit te komen, maar dit is nu toch blijkbaar wel zo. Noem het een vorm van negatief aandacht trekken. Het is een vorm van vriendschap en liefde. Wil jij mijn vriend zijn?
op 30 04 2008 schreef Gast:
Wie ben ik nu eigenlijk? Ik weet het zelf niet, sorry.
Godverdegodver, flikker toch op met je eindeloze, oervervelende lappen tekst. Ik heb je al meerdere keren te verstaan gegeven dat je niet welkom bent. Accepteer die realiteit, autistische zelfbevlekker. Opkankeren nu, en wegblijven
Aw, Peter, hij is gewoon aan het oefenen in het aannemen van verschillende realiteiten. Hij schiet in persona A en haat me, en dan schiet hij in persona B en wil mijn vriend zijn. Dan geeft-ie zich uit voor occultist, en dan haat hij occultisten. Geloof het of niet, maar ergens zijn dat nuttige bezigheden. Ook gevaarlijk, trouwens, want je kunt een leuk spiegelpaleis voor jezelf scheppen. Daarbij zou ik willen dat-ie het ergens anders ging doen.
Micha, wat probeer je nu te bewijzen? Kijk, *ik* hoef niks met jou. Ik héb helemaal geen vragen over jou. Wat je over me denkt, of van me vindt, interesseert me niks. Of je hier komt of weer weggaat, het boeit me niet. Er is niks wat je hier kunt schrijven waarmee je me kunt raken. Daarbij kun je je afvragen waarom je dat zou willen.
Je komt hier alleen maar om wanhopig tegen jezelf over jezelf te praten, in de hoop dat de omstanders betekenisvolle informatie reflecteren. Je probeert een spel te spelen, en mensen uit de tent te lokken met je persona's, en de enige die er in verstrikt raakt, en zichzelf vult met rancune en frustraties, ben je zelf. Je probeert ongrijpbaar te zijn, maar kunt zelf niks vastpakken. Hoe dan ook, je lijkt me niet erg gelukkig, in elk geval.
En nee --- ik wil niet je vriend zijn, want je lijkt me een vermoeiende patient. Verder wens ik geen deel uit te maken van wat voor occult clubje dan ook. Succes ermee verder.
op 30 04 2008 schreef hassnae:
Dag Loesje, dank voor de bespreking! Mooi dat de rest wel gesmikkeld heeft en dat jullie een fijne avond hadden, maar ik denk dat ik het restaurant maar oversla. Ben dol op gamba's, maar niet als ze bevroren zijn... Tot de volgende recensie!
op 30 04 2008 schreef Laila:
@Tjerk,
Je zei eerder;En toch,zodra je iets op die mantels aan te merken hebt,verdedigen ze die alsof hun leven er vanaf hangt! Kennelijk is die identiteit een externe,collectieve, symbolische identiteit.
Wat je zegt klopt.... maar is dat zo erg? Om maar met Kruif te spreken; elk nadeel heb z'n voordeel. Ik zie liever mensen die het voor elkaar opnemen dan mensen die zelfs als er iets in hun nabijheid gebeurt..... onder hun ogen zelfs, apathisch blijven toekijken en nog erger;de andere kant opkijken.
Als je individualiteit en zelfstandigheid nastreeft en het is het hoogst te behalen goed je redt het daar heel lang mee zolang je over de middelen beschikt maar het kan niet alles vervangen.Het kan zelfs tot gevolg hebben dat je je zelf God gaat wanen wat je lange tijd vol kan houden totdat iets vanzelfsprekend als je gezondheid je in de steek laat en niets maar dan ook niets je kan garanderen dat je weer beter zal worden enkel het geloof in je zelf en het geloof in je dierbaren en de mens. Zo'n 'inferieur collectief zooitje' heeft als voordeel dat mensen voor elkaar klaar staan in tijden van nood iets wat ik persoonlijk heel erg ben gaan waarderen. Zo ken ik een Marokkaanse man die en dakloos is en junk is en homo en af en toe behoorlijk schizo maar afwisselend bij een groep vrienden wordt uitgenodigd te komen eten en slapen terwijl ze zijn homo zijn als een afdwaling zien bieden ze wel de helpende hand. Door het zien van dit soort dingen heb ik mijn mening heel erg bijgesteld en ben ik veel milder geworden.Ik kan je legio voorbeelden noemen van mensen op straat die bij het zien van een dakloze gauw de andere kant opkijken en als iemand vriendelijk en niet opdringerig om geld bedelt men niet eens de moeite neemt om iemand te antwoorden omdat ze weigeren de mens te zien en te erkennen want ze ontkennen met hun hele zijn dat dat een mens is en iets is wat hen nooit zal treffen.Maak jij wel eens een praatje met een dakloze(dan bedoel ik niet de daklozenkrantverkoper voor de Appie) of ben je zo verwaand om te denken dat dat héél ver van jou afstaat ?
op 30 04 2008 schreef Ad:
Nog een restaurantrecensie: De Kas in Amsterdam is zeer de moeite waard. Wel erg onbespoten en volgens het concept wat de pot schaft, maar bijzonder smakelijk eten en een werkelijk uitstekende bediening. Prijsnivo: twee keer die van een behoorlijk eetcafe.
En die lobotomie van onlangs, volgens mij is de chirurg dit keer wel heel erg grondig te werk gegaan, niet?
Wat heeft je zalvende gepreek te maken met een gemeenschap van haatdragende xenofoben die mensen verketteren alleen omdat ze kritiek hebben? Wilde je zeggen dat die troglodieten voor elkaar opkomen? Flikker toch op. Ze stellen alleen hun eigen plekje op de apenrots veilig. Zodra het erop aankomt, als alle critici de mond is gesnoerd, gaat het schorem met elkáár in oorlog, net zolang tot er één overeind blijft staan.
'Af en toe behoorlijk schizo'? Af en toe, maar niet altijd?
Je moet op je poep letten, Laila, want het komt uit je mond in plaats van je kontgat.
op 30 04 2008 schreef Tjerk:
Ga je nu onaardig toen tegen mijn virtuele vriendinnetje, Peter?
Volgens mij had ze het tegen mij en ik ben heel goed in staat 'r zelf over de knie te leggen. Dan had ik ongeveer hetzelfde gedebiteerd, maar zonder de onsmakelijkheden: die doen me teveel denken aan de uitwerpselen die onze rifaapjes onlangs ten beste gaven.
Laila: ik geloof er geen barst van dat de gebruikers op Maroc.nl het 'voor elkaar opnemen'. Hafid heeft toch niemand van hen persoonlijk beledigd, wel? Eerder andersom, en prompt betraden er drie kampvechters het strijdperk om het - tegenover een dolle meute bijtgrage hyena's - voor hem op te nemen.
Voor wie nam die meute het op? Voor zichzelf, zeg ik je. Voor de constructies die hen hun identiteit verschaffen.
Jij gaat daar glad aan voorbij omdat je aan het insteken bent op een strooien pop, nl. het verduivelde individualisme van de Westerse cultuur.
Och ja, we hebben het hier zo slecht geregeld; daarom willen al die Noord-Afrikanen hier ook zo graag weg natuurlijk: bij de eerste de beste kans die ze krijgen trekken ze naar hun bakermat waar de gezondheidszorg, het onderwijs en de armenzorg zoveel beter zijn geregeld. Want ja, daar kent men nog wel het omzien naar de naaste.
Kortom: de clan-mentaliteit die je zo verheerlijkt kan best geborgen zijn, maar tegelijkertijd is het ook verstikkend en broeierig als je erin zit en bikkelhard voor de buitenstaander.
Wat zwervers betreft: toen ik nog dacht dat ik als Jezus moest zijn heb ik ze omarmd en overrompeld met geld (haha, die arme drommel was er helemaal confuus van) - maar in het eerste geval leidde dat tot zieligdoenerij en in het tweede zal het besteed zijn aan de drugs.
Bovendien, eigenlijk heb ik helemaal geen zin om te praten met mensen die hun kleren niet wassen.
Als ik iemand er virtueel van langs geef, Tjerk, doe ik dat zelden omdat ik me geroepen voel voor iemand op de bres te springen, al wordt dat vaak gesuggereerd. Ik geef dan gewoon uiting aan wat mij persoonlijk irriteert.
Voorts is dit een openbaar forum, waar iedereen overal op mag reageren. Voor een intiem gesprek bij kaarslicht zijn weer andere etablissementen. Dus al had Laila het tegen jou, dan nog ben ik zo boud er het mijne van te zeggen.
op 30 04 2008 schreef Tjerk:
Misschien moet je wat vaker op Maroc.nl kijken, Lagonda. Lachen, man!
Ow, Tjerk, daar ga ik me niet aan bezondigen. Ik heb het al druk genoeg.
op 30 04 2008 schreef Tjerk:
Begrijp ik volkomen. Heeft die kleine funkmulat van je nu eindelijk het licht gezien? Of is het een meisje geworden?
op 30 04 2008 schreef Laila:
@Peter
Volgens mij lijd jij aan hondsdolheid.
Excretie van afvalsmiddelen is nog altijd beter dan het te zijn. Mijn dank dat is groot dat je zo onbaatzuchtig bent dit podium beschikbaar te stellen...... jij BENT poep en je zal het altijd blijven.
Ze bedoelt natuurlijk Kruif Doddermans, legendarische spits bij DIO '30 uit Coevorden.
op 30 04 2008 schreef Laila:
Johan Cruyf misschien?
op 30 04 2008 schreef Laila:
Lagonda ik ben er van overtuigd dat je een groot waterhoofd hebt, met inhoud dat wel, maar een hart....don't think so
op 30 04 2008 schreef hassnae:
Laila, als ik zo vrij mag zijn: ik heb jarenlang gezegd "als ik ooit in de problemen kom, dan hoop ik dat er Marokkanen in de buurt zijn, want die kijken tenminste niet toe en dan weet ik dat ze me zullen helpen".
In alle gevallen dat ik getuige was van ruzie op straat of vechtpartijen, waren het Marokkanen die tussenbeide kwamen.
Nu ik de anonieme, oorlogszuchtige en uiterst beangstigende types op Maroc.nl heb gelezen, ben ik daar volledig op teruggekomen.
Bepaalde types daar schreeuwen niet alleen; als ze de kans zouden krijgen, zouden ze hun bloeddorstigheid botvieren. Eén of ander type heeft het in z'n hoofd gehaald mijn foto op dat forum te plaatsen; ik kan je vertellen dat ik daar niet blij mee ben. Sterker: het vervult me met pure walging. Wat denken die lui wel? Zij zitten veilig en anoniem achter hun pc-tjes te rukken op gratis porno via you tube, en ondertussen nagelen ze een ieder die hen niet aanstaat aan hun virtuele zwaard.
Wat bezielt zo'n gozer om mijn foto op dat forum te plaatsen? wat is zijn boodschap? Zo ziet die verkaasde hoer eruit, zie maar hoe je haar aanpakt?
En wat doen zij in het dagelijks leven? Voor Uncle Tom spelen: tegen Nederlanders zeggen dat het zo vervelend is dat ze zich altijd zo moeten verantwoorden, dat zij tegen geweld zijn en voor gelijke rechten van man en vrouw en andersdenken, maar 's avonds, en tijdens de gestolen momenten op het werk, ontbloten ze hun doorbloede hoektanden en sabelen ze een ieder neer die het waagt iets te zeggen dat hen "beledigt".
op 30 04 2008 schreef Laila:
Hassnae maar geldt dat zelfde anonieme hier ook niet voor de Frontaal Naakten? In het anonieme virtuele wereldje zien haat en angstgevoelens kans uit te kristalliseren dus dat zal bij Maroc.nl niet veel anders zijn.Ik had nog nooit eerder op Maroc.nl gekeken maar naar aanleiding van bovenstaand stukje even gepeaked.Ik heb niet de stukken gezien die jij noemde enkel iets over je broer maar dat leek heel tam.
Dat virtuele zwaard lijkt alleen maar scherp maar bij de eerste de beste confrontatie blijkt het een stomp ding.Het geschreven woord is scherp en bezit een ongeëvenaarde kracht die dodelijker is dan het gesproken woord omdat het gespeend is van iedere emotie en veelal de beladen betekenis heeft die jij er aan ontleent. Zelf sta ik altijd achter mijn uitspraken en wat dat anonieme betreft kan jouw broer beamen dat toen ik hem op straat herkende ik op hem af gestapt ben en hem de hand heb geschud.
Ik weet niet of de figuren die jij benoemt in realiteit veel bloeddorstiger zijn dan bezoekers van andere blogs....of dat zij fanatieker en veelvuldiger hun opponent aan hun sabel rijgen of op de brandstapel gooien.Ik vind dat er hier ook een overduidelijke voorkeur is voor mensen en meningen.
Ik kom wel eens schreeuwlelijkerds op straat tegen en alhoewel ze wel hard blaffen gaan ze er uiteindelijk met de staart tussen de benen vandoor omdat als het nodig is ik mijn bloeddorstige hoektanden ontbloot.Uiteindelijk kiezen zelfs hele 'stoere' mannen eieren voor hun geld laat staan de slappelingen en daar zijn er heel wat meer van getuige de overbevolking van Blog Land waar je al je maagoprispingen kwijt kan aan 'lotsgenoten' het is een soort collectieve therapie voor hen die aan Gilles de la Tourette lijden.
"maar geldt dat zelfde anonieme hier ook niet voor de Frontaal Naakten" Ik heb ook één en ander gelezen daar op maroc.nl naar aanleiding van publicaties hier van Hafid en Hassnae, daar zitten een aantal types tussen die zo ongenuanceerd en onverdraagzaam zijn, geladen met haat en weinig respect voor andere gezichtspunten hetgeen bij mij dezelfde gevoelens oproept zoals Hassnae beschrijft ver van weg blijven dat soort types het zijn primaten.
Ik ben met je eens als ik hier op FN soms de ongezouten commentaren lees, de verbale incontentie van @Peter met z'n poep , getsie hoe verzin je toch zoiets onsmakelijks Peter? maar goed dat is Peter en z'n retoriek maar toch duidelijk iets anders als de haat jegens personen die soms tot uitdrukking wordt gebracht op maroc.nl daar gaan mijn nekharen van overeind staan.
vuile tering hond heeft geen respect voor zijn geloof en afkomst
wat een Mongool zeg..ik heb echt hekel aan hem ..jammer dat ik hem nooit tegen ben gekomen ..als dat zo was dan zou ik een schop op zijn bek geven
'heel tam' vindt, zegt veel over Laila. Kennelijk hoort zij wel erger dan dat. Het doet me denken aan die types die, daags na de première van Wilders' Fitna, hun schouders ophaalden over de aanslagen, de onthoofdingen, de stenigingen, het ijzingwekkende geweld in de film: 'niks schokkends, en er wordt godzijdank geen koran in verscheurd.'
Dat Laila geen wezenlijk verschil ziet tussen Frontaal Naakt en Maroc.nl zegt ook veel over haar. En het is niks goeds.
op 01 05 2008 schreef Kariem:
Nee, dat is helemaal geen tam gedoe daar op maroc.nl, Laila. Dat soort hatelijkheden bereiden de weg voor lieden die echt kwaad in de zin hebben. Dat kun je niet bagatelliseren, om morele gronden niet.
op 01 05 2008 schreef Laila:
@ niet al te beste Peter
Allereerst..... mijn reactie betrof louter de uitspraak van Tjerk die ik aan het begin citeerde, ik heb geen enkele uitspraak gedaan over geen enkele Bouazza.
Nu weten de helderzienden van Frontaal kennelijk ook al welke uitspraken ik op Maroc.nl heb gelezen ik heb een slechts een paar citaten gelezen maar ik was al afgehaakt bij het lezen van 'hmir' e.v. i.p.v. 'hmar' wat m.v. is voor ezel maar na het lezen van deze overhaaste reacties denk ik dat hmir zeker op hen van toepassing is.
Peter haal die rode lap voor je ogen weg want je stormt blindelings op alles af.
op 01 05 2008 schreef hassnae:
Laila, wat het anonieme betreft, ben ik het met je eens dat je die overmoedige, maar in feite laffe reacties, overal aan kunt treffen op het web. Dat je onder islamhaters hetzelfde hebt, rechtvaardigt het geenszins.
Ik weet van je ontmoeting met Hafid; het siert je.
Zoals zij daar elkaar lopen op te fokken en haat te spuien, is het wachten op de eerste die wel eens gaat laten zien dat hij wel raad weet met die Bouazza's. Waar die haat voor mij vandaan komt is me sowieso al niet duidelijk, want ik heb juist altijd de andere kant laten zien. Maar ook dat doet er niet toe. Waar het om blijft gaan is dat zij denken het unieke recht te hebben anderen te beledigen en bedreigen, puur en alleen omdat ze afwijkende ideeën erop nahouden.
Vind je dat iemand een vertekend beeld geeft? Dan ga je dat beeld met woorden en argumenten rechtzetten. Zo moeilijk kan dat niet zijn.
Hier draai je jezelf niet uit, Laila. Hierboven schreef je:
Ik had nog nooit eerder op Maroc.nl gekeken maar naar aanleiding van bovenstaand stukje even gepeaked.Ik heb niet de stukken gezien die jij noemde enkel iets over je broer maar dat leek heel tam.
Wat ik hierboven aanhaalde, gaat over Hassnae's broer en ik vind dat verre van tam. Ik vind het buitensporig, agressief, bedreigend, asociaal, primitief. Niet tam.
Hassnae schrijft over de weerzinwekkende manier waarop de vaste bezoekertjes van Maroc.nl reageren op Marokkanen en moslims die niet netjes meehuilen met de Marokkaans-moslimse wolven in het bos. Als jij dat probeert te vergoeilijken en bagatelliseren is dat niks minder dan verwerpelijk. Misschien heb je iets anders over Hassnae's broer gelezen op Maroc.nl, en misschien was dat wel tam, maar het gaat hierover passages zoals ik die hierbpoven heb aangehaald.
Die tonen aan wat een broeinest van extremistisme en intolerantie fora als Maroc.nl zijn.
Als je een béétje functionerende hersens hebt, neem je daar afstand van. Dit is onverdedigbaar gedrag. En ik ben alleen maar de boodschapper, ik zet geen mensen op tegen andere mensen. Dat doen de types die volgens jou zoveel 'mededogen en barmhartigheid' kennen.
op 01 05 2008 schreef Tjerk:
Mee eens, Peter. Hassnae werd niet heus behandeld door de Naakte Gemeenschap alhier toen ze haar restaurantbespreking afleverde, en evenmin hier, toen ze vervolgens haar tanden zette in de voorhuiden van haar belagers, maar het dieptepeil van Maroc.nl heeft men niet gehaald.
En daarbij: ik ben toen harder tekeer gegaan tegen Hassnae's belagers en tegen het aperte racisme dat er van hun kritiek afdroop, dan ooit tegen die Maroc.nlers.
Maar dat ziet een type als Laila nooit. Omdat die altijd op zoek is naar de bevestiging van haar overtuiging dat moslims en Marokkanen worden gediscrimineerd.
Maar als ik geen xenofobie pik van een autochtoon, waarom zou ik dat dan wel doen bij een allochtoon? Om van regelrechte intimidatie maar te zwijgen.
op 01 05 2008 schreef Tjerk:
Bij mijn weten heeft Laila zich nog niet uitgelaten over jouw motieven om een paar Maroc.nl-ers aan je verbale rapier te rijgen, maar ik kan ergens overheen gelezen hebben.
Wat ze volgens mij beoogt is het bagatelliseren van de schriftelijke excrementen van diezelfde Maroc.nl-ers; waarom zij die behoefte voelt: Joost mag het weten.
Bij mijn weten heeft Laila zich nog niet uitgelaten over jouw motieven om een paar Maroc.nl-ers aan je verbale rapier te rijgen, maar ik kan ergens overheen gelezen hebben.
Ja, maar dat schrijf ik ook nergens.
Wat ze volgens mij beoogt is het bagatelliseren van de schriftelijke excrementen van diezelfde Maroc.nl-ers; waarom zij die behoefte voelt: Joost mag het weten.
Ze doet meer dan bagatelliseren, ze verdedigt ze met hand en tand. Ze romantiseert de hele lynching mob, omdat de leden tenminste voor elkaar opkomen. Het is misplaatste loyaliteit jegens een groep die geen fractie van een seconde hoeft na te denken over wat iemand als Laila is. Ze hoeft echt niet op hun 'mededogen en barmhartigheid' te rekenen.
op 01 05 2008 schreef Laila:
@ Peter Ik heb me nergens uitgelaten over wat jij 'hierboven aanhaalde' alleen over de letterlijke uitspraak van Tjerk en meer niet.
Verder lijkt het mij meer dan duidelijk dat als ik zeg; dat LEEK mij wel tam dat slaat op de paar zinnen die ik tegen gekomen ben. Dat jij vervolgens als een bezetene op alles van mij moet reageren door van alles in te gaan vullen vind ik pas echt eng. Ik heb getracht uit te leggen aan Hassnae ( daar was overigens in het geheel niets vijandelijks aan!) ,op haar vraag aan mij n.b., waarom mensen zulks doen.Terwijl ik heel duidelijk heb gesteld dat ik zulks gedrag niet wil vergoeilijken.....wat is jouw probleem eigenlijk? Op zouten met mij woorden in mijn mond te leggen.Je kan het wel hebben over een 'beetje functionerende hersenen
